• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Должностные инструкции по действиям дежурного инженера на объекте с использованием оборудования Болид и АРМ Орион-ПРО.
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484

Какие исполнительные устройства нужно запретить использовать в системах, сопрягаемых с СПА.

1 сентября 2021 г.Просмотров: 4046Комментарии: 2
Пожарная сигнализацияИнженерные системыКурьезПроектированиеСП 484

Три последних возникших вопроса об управлении исполнительными устройствами СППЗ показали, что многие промышленно выпускаемые устройства невозможно подключить к СПА в соответствии с требованиями СП 484.

Управление внешними исполнительными устройствами СППЗ всегда было узким местом при построении СПА, а с введением СП 484.1311500.2020 противоречия обострились, но и появилась возможность разрешить противоречия.

Напомню, что линии управления СППЗ (средствами противопожарной защиты) должны быть или с контролем целостности, или же быть нормально-замкнутыми.

но многие технические устройства не имеют входов для обеспечения такой опции.

А ведь практически всегда исполнительными устройствами СППЗ, принимающими сигналы управления от СПА (систем противопожарной автоматики), являются внешние, относительно СПА, приборы и устройства. Эти приборы проектируются, поставляются и монтируются иными организациями, нежели СПА. Стоит ли говорить, что этим организациям неинтересно совместимы ли их устройства с требованиями к СПА - у них другие критерии оптимизации: деньги или время-деньги.

Отключение СППЗ с точки зрения соответствия СП 484.1311500.2020.

Я много внимания этому вопросу уделяю на страницах этого ресурса.

А существует всего лишь два нормативных способа управления исполнительными устройствами СППЗ.

1. Передача сигнала управления по линии управления с контролем целостности.

Это можно осуществить только если сигналом является наличие/отсутствие напряжения. Номинал управляющего напряжения 12/24/220В формирует различные подзадачи, но суть не меняется: конструктивно в составе изделия должны быть цепи управления, активируемые прикладыванием внешнего напряжения.

2. Передача сигнала по нормально замкнутой цепи.

Разрыв цепи приводит к переводу исполнительного устройства в состояние противопожарной зашиты. На стороне устройства конструктивно должна быть выполнена цепь, при обрыве которой возникает сигнал управления.

Подробнее в статье Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.

Примеры применения устройств, ненормативных по СП484.

Приборы и устройства, которые должны управляться из СПА, должны обеспечить один из приведённых выше двух способов управления. Но сегодня информационное пространство отразило мне три примера оборудования, которое невозможно подключить к СПА в соответствии с СП 484.1311500.2020.

Отключение лифта.

Проучил вот такой комментарий к статье Управление лифтами по сигналу пожарной сигнализации, который коротко всё объясняет.

На могилёвских лифтах, которые используются на большинстве объектов, требуются именно нормально-разомкнутые контакты.
Там принцип простой и примитивный - с общей для внешних устройств клеммы берётся фаза и подключается к пожарному реле, второй провод подключается к принимающей клемме режима "Пожарная опасность". Когда на эту клемму подаётся фаза, срабатывает пожарный режим.
Иногда в процессе эксплуатации просто отключают провод от этой клеммы, чтобы "ихняя пожарка" лифтам не "мешала".
Нормально-замкнутые контакты туда никак не впихнёшь.

Отключение шкафа управления вентиляцией.

На одном объекте оказалось, что шкафы управления вентиляцией имеют вход внешнего управления отключением нормально-разомкнутого типа, хотя шкафы совсем новые - и уже вроде бы должны быть изготовлены как надо.

Казалось бы, что стоит в контроллере изменить логику работы с нормально-разомкнутой на нормально-замкнутую?

Но нет.

Я думаю что логика людей была такая: чтобы "ихняя пожарка" не "мешала".

И получается, что цепи управления такими шкафами вентиляции невозможно выполнить в соответствии с СП 484.

Открытие задвижки.

В сообщении чата проектировщиков познакомился с задвижкой производства AUMA. И блоком управления к ней АUMA МATIC (AM).

Задвижка имеет следующие клеммы (а эта схема подключения задвижки к адресным устройствам Болид не правильная):

Но дело не в этом, а в том как производитель предлагает осуществлять управление задвижкой - явно такое управление не соответствует требованиям СП484.

Правильное же подключение управляющего сигнала следующее:

С контактов 11,5 берём + и - питания релейного модуля. А на контакты 3,5 подаём сигнал управления.

Ввода минус питания и минус выхода релейного модуля "С2000-СП2 ИСП.2" будут соединены, но они и так соединены на плате.

Совсем правильно - это не использовать внутренний источник питания задвижки 24В, а использовать пожарный РИП для питания "С2000-СП2 ИСП.2" (с которого ещё нужно сигналы состояния взять, если устанавливать по месту, чтобы передать аварию РИП дежурному).

Почему же на объектах РФ устанавливают оборудование, которое в принципе невозможно подключить в соответствии с требованиями нормативов РФ?

Вопрос риторический. Но ведь в итоге проектировщик СПА оказывается в двусмысленной ситуации. Он никак не может повлиять на принятие решений относительно конкретной марки оборудования, которое должно взаимодействовать со СПА, поскольку принятие решения происходит в неподконтрольном ему пространстве.

Но он должен что-то как-то всё-таки нарисовать. И никто кроме проектировщика не будет виновен в нарушении требований СП484.

Создаётся прецедент: ты виновен уже в том, что связался с отраслью СПА.

В новой редакции ГОСТ на проектирование этот момент ещё больше обострили, вменив проектировщику ответственность за контроль над всеми исполнительными устройствами, но не обеспечив инструментами реализации этого контроля.

Теперь в ГОСТ появилось вот такое требование, сформированное, к сожалению, в не очень однозначной лексической форме:

4.8 Алгоритм работы СПС должен включать в себя принятые технические решения по логике формирования, отображения и выдачи сигналов, определяемых событиями (комбинацией и/или последовательностью) по контролируемым входным и выходным сигналам, по которым должны быть определены получатели
с точностью до зоны противопожарной защиты (зоны оповещения о пожаре, зоны пожаротушения, зоны противодымной вентиляции) и/или конкретного технического средства, входящего в зону противопожарной защиты и отвечающего за приём сигнала управления.
Алгоритм может быть изложен в графическом, табличном, текстовом виде или комбинировано.
(Обсуждение https://t.me/c/1257112107/11449)

То есть проектировщик СПА должен на начальном этапе взять контроль за соответствием СП485 протоколов входных сигналов управляемых из СП484 устройств.

Можно пожелать лишь удачи проектировщиками в этом нелёгком деле.

Читайте также дискуссию на эту тему с сообщения

https://t.me/c/1257112107

  • Правильное использование оборудования
    • 9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
    • Как подключить 12 вольтовое табло к 24В С2000-АСПТ
    • Несколько направлений пожаротушения в одном помещении при помощи С2000-АСПТ.
    • Грамотная пожарная сигнализация в квартирах жилого дома
    • Правильное и не очень подключение С2000М к компьютеру.
    • Подключение пиропатронов с использованием модулей подключения нагрузки
    • Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
    • Какой емкости АКБ нужен для обеспечения требуемого времени работы пожарной сигнализации на резерве
    • Правильное проектирование, монтаж и настройка ИПДЛ-Д-II/4Р
    • Правильное не-подключение модулей пожаротушения к С2000-АСПТ
    • Можно ли запускать пожаротушение от выхода С2000-КПБ по шлейфу Сигнал-20М
    • 90% пожарных сигнализаций не соответствуют требованиям размещения приборов
    • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
    • Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
    • Какие приборы нужно установить для самой маленькой СПЗ
    • Правильное использование С2000-АСПТ и Поток-3Н производства Болид.
    • О невозможности установить правильно табло "Выход"
    • Руководство по организации нескольких направлений пожаротушения "С2000-АСПТ" в одном помещении.
    • Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484?
    • Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.
    • Правовые аспекты применения С2000М в качестве контроллера для систем пожарной автоматики.
    • Какие исполнительные устройства нужно запретить использовать в системах, сопрягаемых с СПА.

Еще записи по теме

Сколько теперь изоляторов нужно применять в соответствии с СП484
Сколько теперь изоляторов нужно применять в соответствии с СП484
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
Так чем же можно управлять при помощи С2000-СП1
Так чем же можно управлять при помощи С2000-СП1
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
Необычные коммутации 220В с контролем целостности силовой цепи в СПЗ
Необычные коммутации 220В с контролем целостности силовой цепи в СПЗ

Комментариев: 2 RSS

1 Аноним 13-04-2023 14:25

Что мешает взять, например, УК/ВК исп.12, установить в шкаф управления и использовать переключающие контакты?

2 Андрей 13-04-2023 15:06

Тут вопрос в контроле целостности цепи управления от УК-ВК до входа шкафа. Не во всех случаях это можно учесть.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика54
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение31
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Идеальное техническое решение по противопожарной автоматике в разделе ЭОМ
  • Виктор Чекавин » У исполнительных модулей Рубежа МДУ-1 какая то конструктивная болячка с залипшими реле. Такому давать сертификат подсудное дело. Если программно добавлено...
  • Андрей » Ну так санкции. В таких условиях, когда снипы-хрипы накладывают требования, невыполнимые в текущем социально-экономичес ком развитии общества, я считаю вообще надо...
Контроллер теплых полов Beok CCT-10 с AliExpress для зонального отопления
  • Андрей » Здравствуйте. Видимо неправильно собраны контроллеры по логической схеме ИЛИ в цепь управления котлом. Надо нормально разомкнутые контакты выхода на котел соединить...
Можно ли использование адресных пожарных датчиков с блоком пожаротушения "С2000-АСПТ" по СП 484
  • Дмитрий » 1. Блок С2000-АСПТ сам по себе работать не может согласно РЭ (только под управлением сетевого контроллера "С2000М исп. 02" и...
  • Андрей » Не до конца понял почему нельзя запускать АСПТ от адресных? От С2000М нельзя запускать адресными датчиками РЭ. Более того,...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
  • Подключение люков дымоудаления Mercor
Реклама

Wire Connector 50 / 100PCS Orange Mini Quick Connector Universal Compact Wire Connector Plug-in Wire Terminal Home Connector

222-418 Quick Wiring Compact Splicing Connector Terminal Block Fast Connectors 20pcs

MISECU H.265 Max 5MP 4CH 8CH 48V POE NVR Up to 8CH 16CH Audio Out Surveillance Security Video Recorder For POE IP Camera

Пожарка 124 Проектирование 95 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Курьез 35 Адресные системы 34 Практикум 34 Отопление 33 Пожаротушение 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 ГОСТ 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 ППУ 20 СП 484 19 Законы Ома 19 Техобслуживание 19 Вентиляция 18 Эксплуатация 18 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 С2000-АСПТ 14 Электрика 14 Оповещение 13 Рубикон 13 Arduino 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Насосная Станция 10 ESP8266 10 Юнитест 10 ПЦН 9 ВЭРС 9 Авария 8 Сценарии 8 Жилой дом 8 Программирование 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Отзыв 7 Освещение 6 Плазма-Т 6 Спрут-2 5 Гаджеты 5 С2000-СП4 5 ПО 5 Радиоканал 4 GeoRITM 4 МПН 4 МПТ 4 ИПДЛ 3 Рубеж-2ОП 3 Visio 3 Гранит 3 Учет ресурсов 3 РИП 3 Баня 3 Navigard 3 My_ESP8266 3 Версет 3 Firesec3 3 Security Hub 2 Гидравлика 2 Zigbee 2 ТО 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2025. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.