• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Технические средства АСБ Рубеж для управления инженерными системами

90% пожарных сигнализаций не соответствуют требованиям размещения приборов

29 марта 2020 г.Просмотров: 9460Комментарии: 0
Пожарная сигнализацияГОСТКурьезПожаркаППКППУПроектированиеПЦН

Кричащий заголовок статьи скорее всего очень близок к правде, ведь к местам размещения пожарных приборов предъявляются слишком большие требования и подходящих мести на объекте не оказывается.

Компенсировать это можно передачей сигналов пожарной сигнализации на пост пожарной охраны, что стоит денег, не очень хочется, да и вообще - на это сейчас еще закрывают глаза.

Какие они - пожарные приборы.

Для справки, ГОСТ Р 53325—2012 расшифровывает:

3.45 прибор объектовый оконечный; ПОО: Компонент системы передачи извещений о пожаре, устанавливаемый на контролируемом объекте, обеспечивающий прием извещений от приемноконтрольных приборов, приборов управления или других технических средств пожарной автоматики объекта, передачи полученной информации по каналу связи напрямую или через ретранслятор в пункт
централизованного наблюдения или в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, а также для приема команд телеуправления (при наличии обратного канала).
3.46 прибор пультовой оконечный; ППО: Компонент системы передачи извещений о пожаре, обеспечивающий прием извещений от приборов объектовых оконечных, их преобразование и отображение посредством световой индикации и звуковой сигнализации в пункте централизованного наблюдения или в помещениях с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, а также для передачи
на приборы объектовые оконечные команд телеуправления (при наличии обратного канала).
3.47 прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема, обработки и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ИП или другими устройствами.
3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.

Где же необходимо размещать эти пожарные приборы по закону?

СП 5.13130.2009:

13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала.
В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений.
14.4 В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.
Проектной документацией должен быть определен получатель извещения о пожаре для обеспечения выполнения задач в соответствии с разделом 17.
...
При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.

Грамотно это все подано на консультационном портале в вопросе О размещении технических средств пожарной автоматики.

То есть варианта всего лишь два: или у нас есть круглосуточный дежурный - и тогда он следит за приборами, или необходимо заключать договор с местным центром пожарного мониторинга и платить каждый месяц.

Какие проблемы: отгораживаем кильдым, на двери пишем "круглосуточный дежурный" и вешаем туда приборы. А будет там дежурный или не будет - это уже дело десятое.

Но не тут то было.

Требования к помещению для круглосуточного персонала.

Помещение, которое предназначено для круглосуточного персонала должно еще правильно располагаться, в соответствии с СП 5.13130.2009:

13.14.10 Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должно располагаться, как правило, на первом или цокольном этаже здания. Допускается размещение указанного помещения выше первого этажа, при этом выход из него должен быть в вестибюль или коридор, примыкающий к лестничной клетке, имеющей непосредственный выход наружу здания.
13.14.11 Расстояние от двери помещения пожарного поста или помещения с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, до лестничной клетки, ведущей наружу, не должно превышать, как правило, 25 м.

Ну а к самому помещению предъявляются жесткие требования:

13.14.12 Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должно обладать следующими характеристиками:
  1. площадь, как правило, не менее 15 мСП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования (с Изменением N 1);
  2. температура воздуха в пределах от 18 °С до 25 °С при относительной влажности не более 80%;
  3. наличие естественного и искусственного освещения, а также аварийного освещения, которое должно соответствовать [9];
  4. освещенность помещений:
  5. при естественном освещении не менее 100 лк;
  6. от люминесцентных ламп не менее 150 лк;
  7. от ламп накаливания не менее 100 лк;
  8. при аварийном освещении не менее 50 лк;
  9. наличие естественной или искусственной вентиляции согласно [6];
  10. наличие телефонной связи с пожарной частью объекта или населенного пункта.
В данных помещениях не должны устанавливаться аккумуляторные батареи резервного питания, кроме герметизированных.
13.14.13 В помещении дежурного персонала, ведущего круглосуточное дежурство, аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении основного освещения.

И вот тут непонятно - как понимать фразу:

При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.

Персонал, ведущий круглосуточное дежурство, допустим есть, но сидит он в помещении, не в полной мере обладающим вышеуказанными характеристиками.

Если у нас пес Шарик сидит в будке, и в будке висит "С2000М" - то мы не нарушаем требования к размещению пожарных приборов?

Как бы лингвистическая коллизия.

Должен ли проектировщик АПС обращать внимание на не соответствие помещения, если хозяин говорит ему - тут дежурный сидит, показывая в кладовку?

А много ли на объектах помещений, удовлетворяющих таким требованиям?

Очень маленькая вероятность что на объекте окажеться подходящее по параметрам помещение для размещения круглосуточного дежурного персонала.

И начинаются маневры, в результате которых рождаются системы пожарной сигнализации с приборами, установленными в "собачьих будках" и без вывода сигналов куда бы то ни было.

Делается это при помощи формального указания в проекте стрелками "вывод сигнала на ПЦН" - поди потом разберись.

Скорее всего в данном населенном пункте и не будет возможности принять и обработать сигнал при помощи указанных в проекте каналов передачи.

Но это сомнительные меры, ввиду следующего.

Решение проблемы размещения пожарного прибора должно быть на стадии проектирования.

Существует загадочное письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России "О монтаже приборов пожарной сигнализации", которое содержит такое:

Учитывая, что приборы "Сигнал-20П", "Сигнал-10", C-2000-4, "С-2000-КДЛ", "С-2000-КПБ", "С-2000-СП1 исп.01", "Рупор-200" имеют техническую возможность трансляции извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, обеспечивают контроль каналов передачи извещений, а также передачу сигнала о несанкционированном вскрытии, что подтверждает выполнение требования о не санкционируемом доступе, считаем допустимым установку данных приборов в помещении без персонала, ведущего круглосуточное дежурство.

Этим письмом можно прикрыться - типа, разрешено же.

Формулировки письма не утверждают, что требуется обязательное наличие трансляции - только констатирует необходимость потенциальной возможности трансляции: возможность трансляции есть - чего еще надо!

Лукавство же?

Кто-то куда-то потом что-то кому-то будет транслировать, может быть.

Но в вышеприведенных цитатах из нормативных документов не зря есть фраза:

Проектной документацией должен быть определен получатель извещения о пожаре для обеспечения выполнения задач в соответствии с разделом 17.

Выводы.

К сожалению возможно всего лишь два варианта:

  1. прибор пожарной сигнализации находится в большом, просторном, светлом и т. д. помещении с круглосуточным дежурным;
  2. осуществляется передача сигналов "Пожар", "Неисправность", "Пуск" на пожарный ПЦН.

Других вариантов быть не может!

Более того, понятно, что напрямую на пульт пожарной части никто передавать сигнал не сможет.

Будет происходить использование посредника - частную компанию.

И у этой частной компании будет свой собственный приборчик и без него ну никак нельзя передать сигнал.

Получается что на стадии проектирования уже должен быть указан поставщик услуг пожарного наблюдения, поскольку должен быть определен получатель сигнала.

  • Правильное использование оборудования
    • 9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
    • Как подключить 12 вольтовое табло к 24В С2000-АСПТ
    • Несколько направлений пожаротушения в одном помещении при помощи С2000-АСПТ.
    • Грамотная пожарная сигнализация в квартирах жилого дома
    • Правильное и не очень подключение С2000М к компьютеру.
    • Подключение пиропатронов с использованием модулей подключения нагрузки
    • Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
    • Какой емкости АКБ нужен для обеспечения требуемого времени работы пожарной сигнализации на резерве
    • Правильное проектирование, монтаж и настройка ИПДЛ-Д-II/4Р
    • Правильное не-подключение модулей пожаротушения к С2000-АСПТ
    • Можно ли запускать пожаротушение от выхода С2000-КПБ по шлейфу Сигнал-20М
    • 90% пожарных сигнализаций не соответствуют требованиям размещения приборов
    • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
    • Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
    • Какие приборы нужно установить для самой маленькой СПЗ
    • Правильное использование С2000-АСПТ и Поток-3Н производства Болид.
    • О невозможности установить правильно табло "Выход"
    • Руководство по организации нескольких направлений пожаротушения "С2000-АСПТ" в одном помещении.
    • Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484?
    • Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.
    • Правовые аспекты применения С2000М в качестве контроллера для систем пожарной автоматики.
    • Какие исполнительные устройства нужно запретить использовать в системах, сопрягаемых с СПА.

Еще записи по теме

Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Новый ГОСТ на ППК, ППУ и ППКУП
Новый ГОСТ на ППК, ППУ и ППКУП
Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484?
Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484?
Как убрать неисправность в приборе Сигнал-20М
Как убрать неисправность в приборе Сигнал-20М
Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика55
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение32
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Какие бывают табло "Выход" и как их правильно подключить
  • Александр » Добрый день. В пансионате табличка выход горит настолько ярко, как светильник, что ночью не возможно спать. Есть ли какой либо стандарт...
  • Андрей » табличка выход горит настолько ярко, как светильник, что ночью не возможно спать Хорошие видимо таблички. Обычно они еле светятся...
  • Андрей » В пансионате думаю можно и переделать алгоритм работы - чтобы загоралась только во время тревоги.
Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
  • Ant » С интересом изучаю Ваши статьи. Кое-что использую в работе. Вы сталкивались с блоками реле "Арсенала Безопасности"? Это для приборов Гранит-3,5........
  • Андрей » с блоками для Гранит Видел такой пару раз в старинных Гранитах. Работали.
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • КПБ
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
Реклама

XH-W1411 Thermostat LED Digital Temperature Controller AC 110V 220V 10A Switch Thermometer Smart Temperature Regulator DC 12V

222-418 Quick Wiring Compact Splicing Connector Terminal Block Fast Connectors 20pcs

1080P WIFI IP Camera PTZ 5X Optical Zoom Speed Dome ONVIF CCTV Outdoor Waterproof 2MP Two Way Audio Camera Hiseeu

Пожарка 125 Проектирование 97 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 46 Автоматика 45 Инженерные системы 38 Курьез 35 Адресные системы 35 Практикум 34 Пожаротушение 34 Отопление 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 ГОСТ 25 Облачный Сервис 24 Терморегуляторы 24 Мониторинг 22 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 ППУ 20 Техобслуживание 19 СП 484 19 Законы Ома 19 Вентиляция 18 Эксплуатация 18 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 С2000-АСПТ 14 Электрика 14 Рубикон 13 Оповещение 13 Arduino 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Гранд Магистр 11 Датчики 11 Насосная Станция 11 Юнитест 10 ESP8266 10 ПЦН 9 ВЭРС 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Программирование 7 Отзыв 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Освещение 6 Плазма-Т 6 Спрут-2 5 С2000-СП4 5 ПО 5 Гаджеты 5 Радиоканал 4 МПТ 4 GeoRITM 4 МПН 4 Учет ресурсов 3 Баня 3 Версет 3 Гранит 3 Рубеж-2ОП 3 My_ESP8266 3 Visio 3 ИПДЛ 3 Navigard 3 РИП 3 Firesec3 3 Zigbee 2 Security Hub 2 Гидравлика 2 ТО 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2026. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.