Насосно-смесительная группа TIM JH-1036 имеет регулируемый байпас. Есть шкала с градацией от 0 до 5, но что означают эти цифры уже невозможно узнать после установки байпаса. Сложно понять и зачем он нужен, ведь в других смесительных узлах для теплого пола нет подобного приспособления.
Мне же пришлось очень подробно изучить работу байпаса смесительного узла в результате неправильного подключения его ввода и вывода к системе отопления.
После предыдущей установки смесительного узла TIM JH-1036 настроить байпас не было возможности, поскольку нет инструкции по его настройке, а конструкцию перед установкой не изучил - не снимать же его. Теперь перед установкой изучил и сфоткал внутреннее устройство смесительного узла.
Что регулирует байпас смесительного узла TIM JH-1036.
Смесительный узел имеет условную камеру смешивания, через которую проходит контур отопления теплых полов и контур отопления котла.
Обычно смесительный узел теплого пола имеет один параметр регулировки - температура воды в контуре теплых полов. У смесительного узла TIM JH-1036 есть еще какой-то байпас, да еще и с возможностью регулировки. И это не тот перепускной балансировочный байпас, который срабатывает по излишнему напору, развиваемому насосом.
балансировочный байпас по давлению можно увидеть на фото - самая правая причиндаль.
Он мне нужен, поскольку возможно перекрытие всех направлений отопления теплого пола в результате автоматического регулирования. Кстати, как регулировать балансировочный байпас TIM M307-4 я так и не выяснил - может кто подскажет.
Что же касается байпаса камеры смешивания, то можно найти такое графическое пояснение работы байпаса смесительного узла:
Мало что понятно из этих схем.
Тем более не понятно что означают цифры на шкале и к чему привязано текущее значение. Все это можно выяснить только держа смесительный узел TIM JH-1036 в руках:
Оказывается, регулировочный винт крутит цилиндр, в котором есть прорезь, перекрываемая при повороте. Через эту прорезь вода может прокачиваться циркуляционным насосом, минуя условную камеру смешивания.
Нужно учитывать, что наклейка со шкалой от 0 до 5, может быть наклеена произвольно.
Максимальному открытию прорези (на фото выше) соответствует установка регулировочного винта в положение 5 (на фото ниже).
За условную точку считывания значения шкалы можно принять технологический уступ на корпусе камеры смешивания. При значении шкалы 0 щель максимально закрыта. В этом положении вся вода, прокачиваемая циркуляционным насосом по контурам теплого пола, проходит через камеру смешивания.
При полностью закрытом байпасе тепловая мощность отбора энергии смесительным узлом из системы отопления максимальна.
Если байпас полностью открыт, то часть воды циркулирует по контурам отопления, не попадая в камеру смешивания - и тепловая мощность отбора минимальна.
Но на практике выяснилось, что байпасом регулируется не только тепловая мощность.
Экспериментальное выяснение значения, установленное байпасом.
Перед установкой байпаса не мешало бы убедится какому значению соответствует полное открытие и закрытие байпаса.
Только осторожно - края щели острые, как лезвия.
Если смесительный узел уже установлен, а наклейка со шкалой 0-5 наклеена иначе - можно произвести эксперимент.
Вращая регулировочный винт ключом на 10 выяснить в каком положении шкалы максимальный и минимальный расход воды на расходомерах коллектора теплого пола.
Если нет коллектора или расходомеров, что очень зря, можно найти максимальную и минимальные температуры при ограниченной температуре теплоносителя в основной системе (на входе в смесительный узел) и максимально возможной установке термостатической головки смесителя.
Температуру теплоносителя на котле ограничивается так, чтобы смеситель не справлялся с установленной температурой.
Как работает байпас смесительного узла TIM JH-1036.
Казалось бы: устанавливаем тепловую мощность смесительного узла на максимум, полностью закрывая прорезь байпаса - и все.
Но расходомеры коллектора теплого пола позволяют узнать, что байпасом регулируется не только тепловая мощность. При закрытии байпаса полностью поплавки расходомеров резко всплывают.
Оказывается, что расход воды через контура отопления при полностью открытом байпасе более чем в два раза больше, чем при полностью закрытом.
Это не удивительно - прокачивание воды сквозь камеру смешения требует затрат мощности насоса, что сказывается на скорости потока воды.
При максимальной тепловой мощности смесительного узла скорость потока воды по контурам теплого пола минимальна. Для равномерного прогрева всего контура теплого пола может быть потребуется включение насоса на вторую скорость,что увеличит шум системы отопления.
Выяснилось, что в моей системе достаточно минимальной тепловой мощности смесительного узла, чтобы обеспечить на подающем коллекторе температуры теплоносителя 32 градуса при открытых всех направлениях отопления теплым полом даже при старте холодного теплого пола.
Но в других случаях может оказаться что потребуется увеличение мощности отбора.
Как влияет на систему отопления установка байпаса смесительного узла TIM JH-1036.
Внимательно изучить работу смесительного узла пришлось в результате неправильного подключения смесительного узла к системе отопления.
Разное положение регулировки байпаса приводило к тому, что теплым был разный из патрубков присоединения смесительного узла к контуру отопления.
То-есть подача и обратка смесительного узла менялась местами при изменении положения регулировки байпаса. Мистика.
Так я выяснил что подключение осуществил не правильно, перепутав подачу и обратку в смесительный узел.
Теоретически, циркуляционный насос смесительного узла теплого пола никак не должен был влиять на контур котла отопления - насос смесительного узла отдает воду в той же точке, откуда и берет. Цркуляционный насос смесительного узла качает воду по контурам теплого пола, а циркуляционный насос котла прокачивает воду через камеру смешивания смесительного узла.
Но невольные эксперименты позволили выяснить, что даже минимальной мощности насоса смесительного узла при закрытом байпасе достаточно, чтобы осуществлять дополнительную циркуляцию еще и в основном контуре отопления.
Это возможно, если предположить что эквивалентная схема (по аналогии с задачами по электротехнике) системы отопления со смесительным узлом TIM JH-1036 получается такая:
Где "R1" и "R2" - сопротивления в камере смешивания, регулируемые байпасом.
"Контур котла" - старая система отопления с батареями и котлом.
Не зря на смесительном узле четко указано - какой патрубок должен быть подающим. На фото уже правильно подключенный смесительный узел.
Тут я решил, что все-таки не мешало бы ознакомиться с теоретическими основами работы водяных теплых полов в результате чего завел страницу со ссылками на теорию.
В качестве шутки.
Материала еще много, поэтому предлагаю отдохнуть и развлечься - узел, подобный TIM JH-1036, на AliExpress по цене намного дороже, чем в местных магазинах.
Два насосно-смесительных узла теплого пола в одной системе отопления.
У меня получилось в одной системе отопления два смесителя теплого пола.
Один я сделал сразу на первом этапе ремонта и установил его временно.
Пока это смеситель управлял одной веткой теплого пола. Потом предполагал перенести его по окончанию ремонта в других комнатах. Заложил трубы в пол, чтобы к смесителю в новом месте подключить эту ветку.
Но ничего не бывает более постоянного, чем временное.
И в новом месте установил еще один такой же смеситель.
Когда нибудь первый смесительный узел уберу - у коллектора второго смесительного узла присутствуют штуцера для подключения этой ветки и уже проложены трубы.
Обратите внимание на то, что смеситель на первом фото не способен обеспечить температуру подачи теплоносителя больше 25 градусов при температуре, установленной на котле, 50 градусов.
На фото видна температура теплоносителя 30 градусов, достигаемая при температуре на котле 60 градусов и установке термостатической головки смесителя на 40 градусов.
Это как раз понятно при таком то подключении.
Парадокс заключается в том, что этого (25 градусов) хватает, чтобы относительно быстро нагревать помещение на пару градусов, поддерживая установленную температуру.
Выбор значения 0-5 ргулировки байпаса в зависимости от ситуации.
На примере этих двух смесителей теперь можно показать в чем разница между разными регулировками байпаса смесительного узла TIM JH-1036.
Значение установки байпаса 0.
Первый смеситель работает в условиях, когда узким местом системы является подача тепла из системы.
Он подключен, как радиатор в однотрубную систему.
На всякий случай на участке подключения сделал утолщение с 25 до 32 диаметра и поставил кран, поскольку сомневался в затекании достаточного кол-ва воды и обеспечения достаточной мощности.
Эта локальная подсистема отопления построена, понятно, на одном смесительном узле без коллекторной группы.
Проблем же с циркуляцией по одному контуру быть не должно.
Поэтому значение болта регулировки байпаса устанавливаем в 0.
Мы циркуляцию сквозь контур теплого пола делаем минимальной, а циркуляцию сквозь камеру смешивания максимальной.
Выше было показано, что тут насос смесителя будет еще немного помогать циркуляции по системе отопления.
Значение установки байпаса 5.
В этом случае наоборот - смеситель теплого пола подключен сразу к котлу параллельно однотрубной системе с батареями.
Проблем с обеспечением подачи требуемой тепловой мощности на смеситель нет.
А вот крутить 4 контура отопления будет уже не так легко, как один.
Поэтому значение регулировки байпаса ставим в 5.
Мы циркуляцию сквозь контур теплого пола делаем максимальной, а циркуляцию сквозь камеру смешивания минимальной.
Кроме того, такой установкой мы еще ограничиваем влияние этого циркуляционного насоса на основную систему.
Паспорт TIM TIM JH-1036 pasport-smesitelnogo-uzla-tim-jh-1036.pdf
Паспорт близнеца Profactor PF MB 841 pasport-mb_841_nasosno_smesitelnyj_uzel.pdf
Комментариев: 30 RSS
1 Andrej 02-11-2019 21:50
Тоже пытаюсь применить эту железяку..но у меня задача-посложней-хочу прикрутить к коллектору несколько фанкойлов (хотя бы 3 шт)
Сложней потому что тркбуется включать их в разном составе-например всего 1 или 2 или 3. Сложно-потому что проток на каждый-порядка 10 л/мин и если включены 3 то проток нужен 30 л/мин или около 2 м3/час а это-много..нужны толстые трубы порядка 25-32 мм и гибкий вариант..?
Поэтому хочу эту железку приспособить..фиг с ним со смесителем..
Думаю приткнуть элкотёл (3*4 квт) и подтянуть ближе буфер( https://www.vseinstrumenti.ru/santehnika/otopitelnoe-oborudovanie/vodonagrevateli/bojlery-kosvennogo-nagreva/kospel/kosvenn-nagreva-ww-100-termo-hit-ww-100/
варианты подводки 1" гофронерж или 1" гибк.подводкв.
интересует как удобный конструктив чтобы минимизировать гидравлику труб.
http://wp.shelandr.ru/forums/topic/Нагреватель-фанкойлов/
2 Андрей 04-11-2019 23:56
Я не видел чтобы фанкойлы подключались при помощи узла насосно-смесительной группы теплого пола.
Вероятно потому что обычно смесительные узлы дорогие и дешевле на основе трехходового клапана обвязку фанкойла соорудить. Обычно, даже если фанкойлы рядом, то у каждого своя обвязка.
Другое дело этот смесительный узел.
Он почему-то дешевый Возможно из-за большого гидравлического сопротивления, что будет ограничением на применение в фанкойлах.
3 Андрей 05-11-2019 00:01
Даже если насос 25/4 на максимум, открыто 4 направления и байпас выставлен на минимальное сопротивление циркуляции, то суммарный расход расходомеры показывают 16. А направления не очень и длинные.
4 Andrej 05-11-2019 09:56
25/4 не пройдёт никак возможно-25/6 тем более потери на ФК=2.3 М=23 Кпск
http://wp.shelandr.ru/forums/topic/Нагреватель-фанкойлов/
5 Andrej 05-11-2019 10:01
Он почему-то дешевый Возможно из-за большого гидравлического сопротивления, что будет ограничением на применение в фанкойлах.
Он дёшёвый потому что как смеситель-он стрёмный..вчера дул в него так вход и выход продувается насквозь те горячая идёт прямиком в обратку.возможно что при каких то протоках он-смешивает а при каких то-не очень..его-испытывать надо сначала..
6 Andrej 05-11-2019 17:44
суммарный расход расходомеры показывают 16. А направления не очень и длинные.
Получается что потеря напора ок.3.7 м..это-не много..хотя подозреваю что расходомеры-прилично тормозят..я буду подавать через вентили..расходомер-для ТП в основном.
Приспособил я НСУ : http://ab.shelandr.ru/market/oborud/кондишн/осушители/
7 Андрей 05-11-2019 23:12
Так если сильфон терморегулятора холодный или терморегулятор не вставлен он открыт.
у меня работает и точную температуру 30 градусов держит.
8 Andrej 06-11-2019 21:03
я продолжаю собирать элкотёл и возник вопрос-Чем подключиться к нижнему отверстию смес.узла ?(к штатному крепления коллектора подключиться не удаётся-тесно) на фото-видно http://ab.shelandr.ru/market/oborud/кондишн/осушители/
к нему стыкуется 1" соединение от американки на 3/4".
Я прикрутил угол 1" на лён но боюсь что отвалится-там всего несколько витков резьбы.не хотелось сужать проток (я соединяю 1" гофронержой).
9 Андрей 06-11-2019 22:26
Я использовал переходную муфту с уплотнительным резиновым кольцом внутри.
Получившуюся смету всего узла уже приводил: http://fil-tec.ru/page/tim-equipment
Вот этот переходник https://tim-com.ru/rezbovye-fitingi-1/perehodniki-1?product_id=727
10 Andrej 07-11-2019 07:08
Спасибо-решение интересное..как то упустил его..
внутр резьба 1" наружная 1"1/4 и можно ихний переходник (на коллектор ) прикрутить с 1"1/4 на 1" ..и заужения не будет и крепление-надёжное.
Спасибо.
11 Андрей 10-11-2019 15:00
Возможно будет интересным вот такой документ
"Практические советы по устройству теплых полов VALTEC".
https://valtec.ru/document/technical/techdoc/sovety-tepliy-pol.pdf
12 Andrej 10-11-2019 19:04
Спасибо почитал.
Жаль что про фанкойлы ни слова-опять придётся изобретать.
Насос уже заказал https://teplosale.ru/catalog?search=wilo+yonos+pico+25/1-8
13 derevobox 15-12-2019 08:40
Здравствуйте
нужен совет, вчера запустили тёплые полы на узле profactor 841 с нижним подключением (аналогично обсуждаемому узлу тим). Позже обнаружил, что прямая и обратка перепутаны местами (полипропилен был так впаян, что местами сейчас не поменять).
Хочу спросить, критично или нет, оставить всё как есть?
Монтажник видимо не стал заморачиваться, раз есть камера смешения, то где прямая и обратка не имеет значение
14 Андрей 15-12-2019 17:02
Я тоже перепутал, но исправить подключение металлопластиком было не проблема, поэтому исправил.
Что если оставить?
Ну не знаю. Работает система с перепутанными подключениями немного по другому - именно поэтому и обратил внимание на то что было перепутано.
Но это моя система, у которой есть неповторимые нюансы - Т-образное включение посреди участка однотрубной системы.
И то это влияние проявлялось если на максимум байпасом перевести циркуляцию через камеру.
Если подключение смесительного узла сделано правильно, прямо к котлу, то насос смесительного узла не должен "бороться" с насосом в котле, поскольку их усилия будут суммироваться в потоке в основной системе.
Может конечно возникнуть не очевидная проблема: например, поток воды в направлении, не предусмотренном проектировщиками смесительного узла, может запирать или наоборот - не давать закрыться клапану термостатической головки.
15 Андрей 15-12-2019 17:03
Думаю надо расположиться возле смесительного узла и понаблюдать за его работой.
16 Андрей 15-12-2019 17:06
PF MB 841 Profactor, кстати, близнец обсуждаемого моего узла TIM JH-1036
17 Дед Мазай 01-12-2020 19:23
Здравствуйте всем. Пытаюсь запустить теплый пол и сестему отопления в целом. У меня твердотопливный котел Мимакс 16. Система двухтрубная, после обвязки котла и кое каких манипуляций заработала. А вот теплые полы, это теплые полы!!! С ними ни как не могу разобраться. Я имею виду, то что пол не греет в ту мощь какую я ему задаю. Да можно сослаться на погрешность в температурном режиме термоголовки +- 5 градусов. Но при установки ее в крайнее положение 60 градусов полы не прогреваются. Если кто знает подскажите в чем подвох. Насосно-смесительный узел практически такой же как на фото. Не помню производителя. Буду на дому уточню с фото.
18 Андрей 01-12-2020 19:42
Как подсказать в чем подвох, если нет никакой информации о подключении?
Подающие в пол патрубки горячие?
Обратка из пола тёплая?
Расходомеры какой расход показывают?
Как узел подключён к котлу?
Байпас в каком положении?
//
Попробуйте закрыть все направления кроме одного.
19 Дед Мазай 01-12-2020 20:21
Все горячее и теплое, расходомеры показывают 2,5-3. От котла железо полтора дюйма по два метра падача и обратка плавно переходящая в пропелен дюйм. Первый этаж, теплый пол и второй этаж. С байпасом сложность. Как описано в статье выше. Есть ризка на гайке возможно это отметка шкала повернута на двойку.
20 Андрей 01-12-2020 22:20
Нужно было перед установкой посмотреть что означает шкала. Можно просто попробовать длительные наблюдения в разных положениях (изменение положения будет отражаться на расходомерах)
Но.
Если обратка из контуров тёплого пола тёплая, а расход везде 2.5-3, то это значит что тёплый пол работает же: происходит прокачка тёплой воды по всему контуру и прилегающие к трубе слои бетона прогрелись до температуры обратки (возвратной трубы из контура тёплого пола в коллектор).
Температура подачи в пол на выходе из смесителя какая? - там градусник стрелочный должен быть.
21 Василий 09-02-2021 16:02
Доброго времени суток , в середине января были сильные морозы -30 и более , какую ставил температуру на термоголовке практически такая же была на термометре , буквально вчера 8.02.2020 заметил что пол не прогревается как надо а на улице всего минус 20 , решил поэскперементировать , ставлю на термоголовке максимум 60с , а на градуснике 40с стоит , ну думаю оставлю так на ночь , прогреется и встанет всё на свои места , с утра никаких изменений , снял термоголовку , температура резко побежала вверх ) больше 40с, нажимаю на смесительный клапан (на который накручивается термоголовка) , температура падает , как бы так и должно быть , всё работает , но только прикручиваю термоголовку , на головке 60с на градуснике 40с и дальше не идет, вот голову сломал что может сломаться или какие то настройки могли сбиться , сосед говорит что могло забиться грязью и накипью , но две недели назад работало всё хорошо а сейчас нет , вся смесительная группа ТИМ , насос грюндфос , котёл навьен делюкс , всё вместе работает чуть больше года .
22 Андрей 10-02-2021 10:14
Предположу что умерла термоголовка.
Насколько я понял вот это фото?
23 Василий 10-02-2021 12:03
Да , фото это , тоже грешу на термоголову , знакомый говорит ещё что с проволокой по аккуратнее надо , малейший перегиб и датчик (который вставляется чуть позади градусника) может выйти из строя, и читал что так разматывать не нужно ... правда ли это ?
24 Андрей 10-02-2021 18:12
Проволока - это трубочка, заполненная рабочей средой (газом/жидкостью) под большим давлением. При изменении температуры рабочая среда меняет свой объем. Утечка рабочей среды делает терморегулятор неисправным. Такие терморегуляторы устанавливаются, например, в холодильниках.
25 Валерий 03-03-2022 14:40
Здравствуйте. Третий раз в жизни, за 20 лет работы сталкиваюсь с таким термосмесителем. И третий раз тупик в настройках. Вроде бы сложного ничего нет, но... По порядку. Колектор ТП на 10 контуров. Подключен 32й трубой к коллектору отопления. На колекторе отопления стоит насос который толкает воду к смесительным контурам. Кран аодачи перед узлом - горячий. Кран обратки - холодный. Вроде бы все должно работать, но... Ставлю клапан на 0 - проход по контурам падает на пости на 0 л/м, примерно 0,3. При этом насос начинает потихоньку засасывать горячую воду из подающей трубы и его пузико теплеет. Но, полы не прогреваются, циркуляция недостаточна, и на градуснике температура 29, при том, что кран подающей линии горячий - на котле 60. Малейший сдвиг клапана в любую сторону приводит к увеличению протока через контура, до 3х л/мин, НОО - пузико насоса сразу холодеет и в подачу идет холодная вода из пола безо всякого подмеса горячей воды. И это НЕИСПРАВИМО ! Может ли автор статьи как то прокоментировать ситуацию ?
26 Андрей 03-03-2022 15:00
Мне кажется нужно ждать пока не пол не прогреется. У конструкции смесителя есть ограничение по мощности. 10 контуров - это значительная тепловая нагрузка. Дорогие смесители не зря дорогие - я думаю они способны передать в пол большую тепловую мощность.
Из чего сделан вывод что подмеса нет? Он есть просто незначительный.
И да - я не удивлюсь если наклейка с делениями на регулировке неправильно наклеена.
27 Николай 13-08-2022 14:18
Всем доброго здоровья.
Ставил на отопление тёплыми полами в каркасник такой смесительный узел и коллекторную группу на 7 контуров. Отопление только полом, без батарей. Про регулировку байпаса не задумывался, повезло, как поставил всё работает хорошо больше трёх лет (домик 80 метров квадратных).
Сейчас делаю отопление в доме из блоков (90 м. кв.), 8 контуров тёплого пола, батареи не планирую. Вот и решил вникнуть в суть вопроса.
Если как у автора положение 5 (у меня наклейка сдвинута) прорезь открыта полностью, то обратный поток от пола будет максимально идти на насос и соответственно подмес горячей воды минимален. При положении байпаса - 0, максимальное количество обратной воды от пола уйдёт на котёл (или в систему отопления), соответственно подмес горячей воды максимален. В моей системе "котёл - тёплый пол", настройки байпаса важны при запуске отопления и влияют на скорость прогрева стяжки пола. После прогрева пола от положения байпаса возможно будет зависеть периодичность включения котла (газового). Думаю настройкой байпаса добиться максимального прохода воды через систему тёплого пола при максимально открытых расходомерах. А регулировку отопления буду настраивать по факту, скоростью насоса, регулировкой расходомерами по контурам и температурой теплоносителя на котле так, как я делал в своём первом доме. Меня тогда всё устраивало и расход газа был небольшой, даже при -30 за бортом, температуру теплоносителя я не поднимал больше 45 градусов.
Не судите меня строго, я не профессионал.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО АВТОРУ за статью, очень полезна и информативна. Многие "профессиональные" сантехники с которыми я общался, этого не знают, и городят такую ахинею, что приходится заниматься самому. А делать проект и работы в хорошей компании с гарантией стоит в разы дороже, даже по материалам. К сожалению у меня нет таких денег, а жить с комфортом хочется.
Всем удачи и достатка.
28 Андрей 19-08-2022 19:12
Обязательно надо запланировать терморегуляторы и приводы головок с хабом.
Относительно не дорого, зато комфорт какой.
29 Максим 30-09-2022 10:00
Доброго дня! Объясните пожалуйста в трех словах : У меня только тёплый пол 140 кв. м, 11 контуров, на какую отметку от 0 до 5 лучше выставить байпас чтобы была комфортная температура и был минимальный расход газа и на какую скорость выставить насосы в котле и на смесительном узле.
30 Андрей 01-10-2022 19:40
Добрый вечер.
Байпас регулирует следующее.
0 - максимальная скорость воды по трубам тёплого пола и минимальный отбор тепла из контура котла силами насоса смесителя.
1 - минимальная скорость воды в трубах тёплого пола и максимальный отбор из контура котла силами насоса смесительного узла.
Я думаю надо ставить 0. Насосы на минимум (шум и износ), и только если что-то не так начинать эксперименты. Хотя 11 направлений возможно потребуют 2-й скорости насоса смесительного узла.
* если конечно наклейка с деланиями наклеена так же как у меня