• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяАвтоматикаПожарная сигнализация
Замена реле давления Росма РД-2Р на нормальное в дешевой насосной станции пожаротушения
Проблема непрерывного контроля целостности цепи управления 220В

О невозможности установить правильно табло "Выход"

7 октября 2020 г.Просмотров: 6621Комментарии: 1
АвтоматикаПожарная сигнализацияГОСТКурьезОповещениеОсвещениеППУПроектированиеСоциальное

Поступили замечания со ссылками на пункты нормативных документов, что табло и оповещатели не могут подключаться к тем же приборам, что и датчики. Более того, следовало что в РФ невозможно вообще установить табло «Выход». Попытаюсь разобраться.

Комментарий к статье Какие бывают табло Выход и как их правильно подключить был такой:

Здравствуйте. Может вы сможете дать дельный совет.

Ситуация следующая. На объекте смонтированы единая адресная АПС и СОУЭ на оборудовании "Рубеж" с применением адресных табло выход и оповещателей.

Мы получили замечания:

СОУЭ и ОПС это разные системы и д.б. запитаны каждая своей линией от ВРУ ППУ.
Электропроводки для обнаружения и тушения пожара д.б. выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.
Нарушен п. 560.10.1 ГОСТ Р 50571.5.56-2013.
Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством АВР или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.
Нарушен п. 4.10 СП 6.13130.2013.

Мы не можем запитать Табло и Оповещатели отдельно от АПС так как они в одной адресной линии.

Ответ с размышлениями получился большой, поэтому пойдет в эту статью.

Пункт 560.10.1 ГОСТ Р 50571.5.56-2013 с недоговорками.

Электропроводки для обнаружения и тушения пожара д.б. выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.

Отдельной от чего? Молчание.

И не могут же электропроводки быть для обнаружения и тушения пожара - электропроводки не обнаруживают и не тушат. Пропущено существительное, обозначающее противопожарную сущность (оборудование), к которой и идёт электропроводка.

Может имелась в виду отдельность от всех остальных цепей (не противопожарной безопасности).

То есть под фразой «для обнаружения и тушения пожара» понимаются все противопожарные сущности» (идёт перечисление через «И» разных сущностей).

А в ГРЩ должен быть отдельный автомат, подписанный «Пожарка» - и все.

Или фраза

«для обнаружения и тушения пожара» определяет одну отдельную сущность (имеет место перечисление через «И» признаков одной сущности).

То-есть это, например, «С2000-АСПТ» - нечто для обнаружения и тушения пожара, и его питание и должно быть осуществлено отдельной (от всего, в том числе и других противопожарных сущностей) цепью от ГРЩ.

Налицо понятийная неопределенность у авторов.

Мы видим ввод таких понятий:

560.3.1 система электропитания для служб безопасности: Система для поддержания работы основных частей электрической установки и оборудования, предназначенных для:
- обеспечения здоровья и безопасности людей и домашнего скота, и/или
- предотвращения ущерба окружающей среде и другому оборудованию.
560.3.17 система безопасности: Электрическая система для электрооборудования, предназначенного для защиты или предупреждения людей в случае возникновения опасности или необходимого для их эвакуации.

Другие сущности (для обнаружения и тушения пожара) тут не определяются.

Даны лишь такие «примеры»:

Примечание 2 - Примеры систем безопасности:
- аварийное освещение;
- пожарные насосы;
- лифты для пожарных расчетов;
- системы сигнализации, такие как пожарная тревога, аварийная сигнализация СО и аварийные сигналы от проникновения;
- системы эвакуации;
- системы дымоудаления;
- ответственные медицинские системы.

Вот что тут значит смешная фраза «системы сигнализации, такие как пожарная тревога»?

Что такое «пожарная тревога»: это объект, процесс, состояние?

Написано что это система cheese

Очень похоже что это всего лишь перевод на русский фразы fire alarm system.

Но такого понятия нет в нашей терминологии.

Это и АУПС и СОУЭ одновременно.

Предполагаю, что «писатели» тут не учли, что к понятию «Пожарка» относится и СОУЭ.

Хорошо, СЗУ «Пожар» у С2000-АСПТ - как с ним быть? Как табло АСПТ подключить отдельно по питанию? НИКАК!

Но в этом же документе есть:

560.3.8 аварийный указатель выхода: Светильник, который указывает и помогает идентификации эвакуационных выходов.

Может речь и идет об их питании 220В?

Но такие аварийные указатели выхода в рассматриваемой системе отсутствуют!

А на нет и суда нет – требовать быть отдельным от несуществующего глупо, поскольку несуществующее и так пребывает в отдельном пространстве.

Можно сказать, что у адресных табло «Рубеж» вообще нет линий (цепей) электропитания, как и у радиоканальных.

Или смотрим далее:

560.5.2 Системы безопасности, работа которых требуется в условиях возникновения пожара, должны удовлетворять следующим требованиям:
- источник аварийного электроснабжения должен поддерживать подачу электроэнергии в течение требуемого времени;
- электрооборудование должно обладать огнестойкостью в течение требуемого времени либо благодаря надлежащему выбору, либо за счет соответствующего монтажа.
Примечание - Аварийный источник обычно является дополнительным к основному источнику электроснабжения, например сеть электроснабжения общего пользования.

У табло есть два независимых входа, на которые подается питание от разных огнестойких линий: АЛС1.1 и АЛС 1.2. И нет никаких электропроводок от ГРЩ, поскольку они не нужны Что еще надо?

Далее смотрим П4.10 СП 6.13130.2013:

Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ) ...

Невероятно, но так действительно записано в документе! gulp Я думал, что ППУ - это всегда прибор пожарный управления. А тут какую-то панель-панель придумали.

Есть же ГОСТ на приборы и ФЗ-123: там есть такие понятия: ППУ, ППК и ППКПУ.

Что это за понятие такое - панель панель противопожарных устройств? Где его определение?

Я то понимаю, что это перевод на русский термина Fire Panel.

Но Panel переводится в данном контексте как прибор.

«Приемо-контрольный» опущено.

А термин «Управления» вообще отсутствует в англоязычной онтологии (понятийном аппарате).

Слово "Панель" проскакивает в СП 256.1325800.2016:

8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствие* с СП 6.13130.

То-есть, исходя из этого контекста, "Панель" - это про питание 220В. Но, опять же, нет отдельного питания табло, а на нет и суда нет.

Посмотрим на ФЗ-123.

Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов.
Средства пожарной автоматики подразделяются на:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;

Есть еще ГОСТ Р 53325, в котором:

3.47 прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема, обработки и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ИП или другими устройствами.
3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.

И СП 5.13130.2009, в котором:

3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.
3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) пожарных извещателей, выдачи информации на световые, звуковые оповещатели дежурного персонала и пульты централизованного наблюдения, а также формирования стартового импульса запуска прибора пожарного управления.
3.74 прибор приемно-контрольный пожарный и управления: Устройство, совмещающее в себе функции прибора приемно-контрольного пожарного и прибора пожарного управления.

Предполагаю что «писатели» просто неправильно расшифровали аббревиатуру ППУ.

Но ППУ это же понятие само по себе! И про то, как первичные абстрактные образы, скрывающиеся за буквами, собираются в понятие, скрывающееся за аббревиатурой, сказано выше - то бишь дано определение понятия. Это понятие незачем расшифровывать, коль скоро дано его определение.

Прибор же «Рубеж-20П» является и ППК и ППУ одновременно, о чем есть сертификат соответствия.

Подключение табло и осуществляется непосредственно к ППУ.

Ладно, читаем про "панель ППУ" в СП 6.13130.2013 далее:

Панели ППУ и АВР должны иметь боковые стенки для противопожарной защиты установленной в них аппаратуры.
Толщина стенок должна устанавливаться в конструкторской документации и технических условиях на панели конкретных типов.
Фасадная часть панели ППУ должна иметь отличительную окраску (красную).

То есть тот гаджет, к которому только и можно подключать табло выход, должен быть:

1. Красный. 2. Железный.

Таких панелей гаджетов не бывает!

В распространенных типовых решениях СОУЭ те штуки-дрюки (уже не заню панели или приборы), к которым обычно подключаются табло, бывают: железные, белые, пластмассовые, квадратные, черные, прямоугольные - в любой комбинации признаков.

Красных нет.

Видимо эти дурацкие бумажки никто, в том числе и производители, не читают.

Или начинаю подозревать, что ездят эмиссары от некоторых буржуев и стимулируют продвижение своей продукции. Но это точно не ESMI - оно серое. Национальные стандарты с целью продвижения продукции правильной национальности бгг.

Выводы.

Думаю что причина того, что «национальные стандарты» представляют собой говнодокументы – это опять переводы с буржуинского.

И по их трактовке нужно использовать красный дорогой ящик (два) верного производителя. Никто же не говорит что это русский(русскоязычный) национальный стандарт?

Те органы, что творят нормы, надо разогнать палками, а их предмет деятельности филологам передать - те хоть перевести на русский смогут нормально.

  • Правильное использование оборудования
    • 9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
    • Как подключить 12 вольтовое табло к 24В С2000-АСПТ
    • Несколько направлений пожаротушения в одном помещении при помощи С2000-АСПТ.
    • Грамотная пожарная сигнализация в квартирах жилого дома
    • Правильное и не очень подключение С2000М к компьютеру.
    • Подключение пиропатронов с использованием модулей подключения нагрузки
    • Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
    • Какой емкости АКБ нужен для обеспечения требуемого времени работы пожарной сигнализации на резерве
    • Правильное проектирование, монтаж и настройка ИПДЛ-Д-II/4Р
    • Правильное не-подключение модулей пожаротушения к С2000-АСПТ
    • Можно ли запускать пожаротушение от выхода С2000-КПБ по шлейфу Сигнал-20М
    • 90% пожарных сигнализаций не соответствуют требованиям размещения приборов
    • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
    • Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
    • Какие приборы нужно установить для самой маленькой СПЗ
    • Правильное использование С2000-АСПТ и Поток-3Н производства Болид.
    • О невозможности установить правильно табло "Выход"
    • Руководство по организации нескольких направлений пожаротушения "С2000-АСПТ" в одном помещении.
    • Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484?
    • Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.
    • Правовые аспекты применения С2000М в качестве контроллера для систем пожарной автоматики.
    • Какие исполнительные устройства нужно запретить использовать в системах, сопрягаемых с СПА.

Еще записи по теме

Необычные коммутации 220В с контролем целостности силовой цепи в СПЗ
Необычные коммутации 220В с контролем целостности силовой цепи в СПЗ
90% пожарных сигнализаций не соответствуют требованиям размещения приборов
90% пожарных сигнализаций не соответствуют требованиям размещения приборов
Правильное использование С2000-АСПТ и Поток-3Н производства Болид.
Правильное использование С2000-АСПТ и Поток-3Н производства Болид.
Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.

Комментариев: 1 RSS

1 Андрей 08-10-2020 11:22

Коллеги помогают:

ответить эксперту: "Замечание не принимается, СОУЭ не является системой тушения пожара, отдельная линия не требуется")))

https://t.me/project_man_smeta/31135

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика54
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение31
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
  • Аноним » Любопытно, первая страница инструкции на АСПТ содержит "БЛОК ПРИЁМНО–КОНТРОЛЬНЫЙ И УПРАВЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ «С2000-АСПТ»", т.е. АСПТ является ПКУ. Читаем...
  • Андрей » "Блок" же. Не "прибор".
Идеальное техническое решение по противопожарной автоматике в разделе ЭОМ
  • Виктор Чекавин » У исполнительных модулей Рубежа МДУ-1 какая то конструктивная болячка с залипшими реле. Такому давать сертификат подсудное дело. Если программно добавлено...
  • Андрей » Ну так санкции. В таких условиях, когда снипы-хрипы накладывают требования, невыполнимые в текущем социально-экономичес ком развитии общества, я считаю вообще надо...
Контроллер теплых полов Beok CCT-10 с AliExpress для зонального отопления
  • Андрей » Здравствуйте. Видимо неправильно собраны контроллеры по логической схеме ИЛИ в цепь управления котлом. Надо нормально разомкнутые контакты выхода на котел соединить...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
  • Подключение люков дымоудаления Mercor
Реклама

Wifi color touch screen thermostat for water heating/boiler with English//Polish/Czech/Italian/Spain by android IOS phone

Mileseey laser distance meter electronic roulette laser digital tape rangefinder trena metro laser range finder measuring tape

Oral B Electric Toothbrush Heads For Rotary Electric Toothbrush 4pc/Pack Replaceable Teeth Brush Heads

Пожарка 124 Проектирование 95 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Курьез 35 Адресные системы 34 Практикум 34 Отопление 33 Пожаротушение 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 ГОСТ 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 ППУ 20 СП 484 19 Законы Ома 19 Техобслуживание 19 Вентиляция 18 Эксплуатация 18 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 С2000-АСПТ 14 Электрика 14 Оповещение 13 Рубикон 13 Arduino 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Насосная Станция 10 ESP8266 10 Юнитест 10 ПЦН 9 ВЭРС 9 Авария 8 Сценарии 8 Жилой дом 8 Программирование 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Отзыв 7 Освещение 6 Плазма-Т 6 Спрут-2 5 Гаджеты 5 С2000-СП4 5 ПО 5 Радиоканал 4 GeoRITM 4 МПН 4 МПТ 4 ИПДЛ 3 Рубеж-2ОП 3 Visio 3 Гранит 3 Учет ресурсов 3 РИП 3 Баня 3 Navigard 3 My_ESP8266 3 Версет 3 Firesec3 3 Security Hub 2 Гидравлика 2 Zigbee 2 ТО 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2025. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.