• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Может ли telegram-канал профессионального сообщества стать профсоюзом или кооперативом?
Обвязка парогенератора Tylo Commercial

"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484

17 декабря 2020 г.Просмотров: 3946Комментарии: 3
Пожарная сигнализацияАвтоматикаАдресные системыГОСТИнженерные системыПроектированиеРубежРубеж-2ОПСП 484Сценарии

Приборы "Рубеж-20П", объединяясь по интерфейсу RS-485, становятся одним прибором. А при потере связи снова распадаются на два независимых прибора. Такая особенность очень интересна в свете новых СП 484.

В связи со скорым введением новых СП 484.1311500.2020 активизируется дискуссия о соответствии приборов и устройств этим нормам.

Дискуссия активизируется в соответствующих узкопрофильных площадках - на местах по прежнему нет дела до всей этой возни и проекты, содержащие "Сигнал-10" и "С2000-СП1", рисуют даже без "С2000М".

Вот, например, последний перл:

Но вернемся к нашей теме, поднятой в сообщении:

Здравствуйте, прошу объяснить в новом СП 484 выделенное кто понял. Получается, что в каждом пожарном отсеке система должна выполнять свои функции по управлению СПЗ автономно в случае потери связи?

Но, допустим, пропала связь с центральным пультом, который обрабатывает алгоритмы управления, периферийные блоки не смогут управлять СПЗ сами по себе.

Как быть, ставить на каждый отсек свой пульт? Делать несколько автономных систем?

https://t.me/project_man_smeta/34483

Допустим, что у меня на объекте есть лифты идущие сквозь три пожарных отсека. В подземном пожарном отсеке случилось задымление, сформировался сигнал "Пожар", мне нужно отправить сигнал на управление лифтом.

То есть из в каждом пожарном отсеке нужно заложить дополнительно релейный модуль на управление лифтами.

В данном случае 3 модуля вместо одного.

Я уже молчу о СОУЭ, там тоже дублировать сигналы?

Одно дело когда "единичная неисправность линий связи" одной части объекта не должна влиять на работоспособность СПА в других частях, и другое когда СПС и СУСПЗ должны быть разделены и обеспечивать автономное функционирование при нарушении линии связи, но при этом должны взаимодействовать в едином алгоритме работы СПЗ.

В первом случае, как я понял, обеспечиваем работоспособность системы - если что-то "отвалилось", то остальное работает, а во-втором как раз делаем несколько автономных систем, которые без АРМа не очень то информативны.

Откуда пришла проблема несоответствия приборов нормам СП 484.

Уже делал обзор изменений в статьях Обзор что нас ждет в новом СП5 и Новый ГОСТ на ППК, ППУ и ППКУП. Но те варианты нормативных документов устарели и выше была дана ссылка на актуальную версию нового СП 484, который приходит взамен старому СП5.

Но смысл изменений остается.

Автор сообщения, приведенного в начале, тоже ссылается на кукую-то устаревшую версию. В текущей версии такой текст:

5.3. В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.


5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
- автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
- ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.
6.1.5. Общее количество ИП, подключаемых к одному ППКП, не должно превышать 512, при этом суммарная контролируемая ими площадь не должна превышать 12 000 м2. Допускается подключение к одному ППКП более 512 ИП и увеличение суммарной контролируемой ими площади до 48 000 м2, если ППКП имеет защиту от возникновения системной ошибки, либо при ее возникновении произойдет потеря связи ППКП не более чем с 512 ИП.
6.3.3. В отдельные ЗКПС должны быть выделены:
- квартиры, гостиничные номера и иные помещения, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами;
- лестничные клетки, кабельные и лифтовые шахты, шахты мусоропроводов, а также другие помещения или пространства, которые соединяют два и более этажей;
- эвакуационные коридоры (коридоры безопасности), в которые предусмотрен выход из различных пожарных отсеков;
- пространства за фалыппотолками;
- пространства под фальшполами.
Требование распространяется для случаев, когда контроль СПС данных помещений и пространств необходим в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.


6.3.4. ЗКПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям:
- площадь одной ЗКПС не должна превышать 2000 м2;
- одна ЗКПС должна контролироваться не более чем 32 ИП;
- одна ЗКПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м2.
Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к одновременной потере автоматических и ручных ИП, а также к нарушению работоспособности других ЗКПС.

Как решается задача соответствия СП 484 в приборах "Рубеж-20П".

Приборы Рубеж объединяются в одну систему: у них общее пространство: адресных устройств, разделов, сценариев. Все приборы устанавливаются в одном месте в ящик, а по отсекам идут АЛС кольцевой топологией.

Лифтом физически управляет тот прибор, АЛС которого проходит рядом с шкафом управления лифтом.

А в сценариях этим реле управляют все приборы.

Блок индикации и управления, соединяясь со всеми приборами, отображает разделы со сквозной нумерацией по всему зданию.

Несколько ППКП работают согласовано: сработка в одном запускает сценарий в другом. Причем согласование идет не на релейно-шлефовом уровне, а на уровне протокола.

Тут нет центрального пульта, управляющего всем: приборы одноранговые устройства (в смысле объединения) без верхнего уровня.

Сценарии при загрузки в приборы делятся по приборам.

Получается типа сценарный блокчейн.


Дерево проекта содержит сразу все имеющиеся приборы:

В статье Сценарий Рубеж Firesec3 для управления совокупным табло "Автоматика отключена" по нескольким направлениям уже приводил пример, в котором происходило управление адресными устройствами в АЛС разных приборов одним сценарием.

Конструктор сценариев Рубеж Firesec3.

В конструкторе сценариев, в один сценарий предлагается добавлять устройства разных приборов.

В разрешающее и запрещающее условие устройства и зоны добавляются инвариантно:

Также происходит добавление и в шаги сценария:

В итоге получается сценарий, содержащий смесь из устройств, состояний и зон разных приборов:

Правильно ли я понял из предыдущих сообщений, что "Рубеж" с двумя головами может работать без релейной вставки между ними?

Да. Так могли делать даже первого протокола. Будучи соединенными интерфейсом они имеют общее адресное пространство и могут в сценариях использовать адреса друг друга.

Еще записи по теме

ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484.
Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484.
Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП
Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.

Комментариев: 3 RSS

1 Alex Rybin 22-01-2021 17:02

Пара замечаний:

1. Используйте исполнительные сценарии!!! Разбивайте сценарии на расширенный (запускающий сценарий который запускается по пожару) и исполнительный ( например это направление ДУ, СОУЭ и прочее). Особенно в случае если зона ПС на одном приборе а исполнительные устройства на другом... Очень сильно экономится трафик между приборами. В случае 2-3 приборов не заметно, но если система из 10-15 приборов, то тормоза в 485-м будут очень заметны. В новом приборе, который готовится к выпуску вообще есть мнение отказаться от "внешних" устройств, все делать через сценарии.

2. Приучайтесь ставить тип сценария :ПТ,СОУЭ,Инж(ДУ). В новом приборе очень многое на эти типы завязано. Логика прибора и отображение на ПДУ, ПДУ-ПТ.

2 Андрей 23-01-2021 10:26

Про вложение исполнительного сценария в запускающий мысль не приходила.

Новый прибор? Что-то утомили перемены в отрасли.

3 Alex Rybin 26-01-2021 14:30

Я думаю из-за ТР ЕАЭС 043/2017 еще пару лет отрасль лихорадить будет.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика51
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика15
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Как настроить байпас смесительного узла TIM JH-1036
  • Николай » Всем доброго здоровья. Ставил на отопление тёплыми полами в каркасник такой смесительный узел и коллекторную группу на 7 контуров. Отопление только...
  • Андрей » К сожалению у меня нет таких денег, а жить с комфортом хочется. Обязательн о надо запланировать терморегуляторы и приводы головок с хабом. Относительно. ..
Как убрать неисправность в приборе Сигнал-20М
  • Дмитрий » Разбирается корпус и внутри стоит такой же тампер, как и обычно (который можно и примотать).
Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж
  • Андрей » Это заявляю, как специалист, который не первый десяток лет в данном вопросе И что, на любом вашем объекте мы чик чик...
  • Александр » И что, на любом вашем объекте мы чик чик одно табло - и дежурному сигнал аварии поступает? Да, такое возможно, при...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

DC 0-100V 10A LCD Display Digital Voltmeter Ammeter Wattmeter Voltage Current Power Meter Volt Detector Tester 12V 24V 36V 1000W

Wire Connector 50 / 100PCS Orange Mini Quick Connector Universal Compact Wire Connector Plug-in Wire Terminal Home Connector

Round Magnetic Cable plug Type C Micro USB C 8 pin Plugs Fast Charging Adapter Phone Microusb Type-C Magnet Charger Plug

Пожарка 119 Проектирование 92 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 43 Инженерные системы 37 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 AliExpress 20 ППУ 20 Законы Ома 19 Сравнение 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Клапана 14 Электрика 14 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 Оповещение 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ESP8266 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2022. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.