• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
discord
Технические заметки
  • Главная
  • События
  • Форум
  • Комментарии
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Лекции
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Может ли telegram-канал профессионального сообщества стать профсоюзом или кооперативом?
Обвязка парогенератора Tylo Commercial

"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484

17 декабря 2020 г.Просмотров: 663Комментарии: 3
Пожарная сигнализацияАвтоматикаАдресные системыГОСТИнженерные системыПроектированиеРубежРубеж-2ОПСценарии

Приборы "Рубеж-20П", объединяясь по интерфейсу RS-485, становятся одним прибором. А при потере связи снова распадаются на два независимых прибора. Такая особенность очень интересна в свете новых СП 484.

В связи со скорым введением новых СП 484 активизируется дискуссия о соответствии приборов и устройств этим нормам.

Дискуссия активизируется в соответствующих узкопрофильных площадках - на местах по прежнему нет дела до всей этой возни и проекты, содержащие "Сигнал-10" и "С2000-СП1", рисуют даже без "С2000М".

Вот, например, последний перл:

Но вернемся к нашей теме, поднятой в сообщении:

Здравствуйте, прошу объяснить в новом СП 484 выделенное кто понял. Получается, что в каждом пожарном отсеке система должна выполнять свои функции по управлению СПЗ автономно в случае потери связи?

Но, допустим, пропала связь с центральным пультом, который обрабатывает алгоритмы управления, периферийные блоки не смогут управлять СПЗ сами по себе.

Как быть, ставить на каждый отсек свой пульт? Делать несколько автономных систем?

https://t.me/project_man_smeta/34483

Допустим, что у меня на объекте есть лифты идущие сквозь три пожарных отсека. В подземном пожарном отсеке случилось задымление, сформировался сигнал "Пожар", мне нужно отправить сигнал на управление лифтом.

То есть из в каждом пожарном отсеке нужно заложить дополнительно релейный модуль на управление лифтами.

В данном случае 3 модуля вместо одного.

Я уже молчу о СОУЭ, там тоже дублировать сигналы?

Одно дело когда "единичная неисправность линий связи" одной части объекта не должна влиять на работоспособность СПА в других частях, и другое когда СПС и СУСПЗ должны быть разделены и обеспечивать автономное функционирование при нарушении линии связи, но при этом должны взаимодействовать в едином алгоритме работы СПЗ.

В первом случае, как я понял, обеспечиваем работоспособность системы - если что-то "отвалилось", то остальное работает, а во-втором как раз делаем несколько автономных систем, которые без АРМа не очень то информативны.

Откуда пришла проблема несоответствия приборов нормам СП 484.

Уже делал обзор изменений в статьях Обзор что нас ждет в новом СП5 и Новый ГОСТ на ППК, ППУ и ППКУП. Но те варианты нормативных документов устарели и выше была дана ссылка на актуальную версию нового СП 484, который приходит взамен старому СП5.

Но смысл изменений остается.

Автор сообщения, приведенного в начале, тоже ссылается на кукую-то устаревшую версию. В текущей версии такой текст:

5.3. В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.


5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
- автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
- ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.
6.1.5. Общее количество ИП, подключаемых к одному ППКП, не должно превышать 512, при этом суммарная контролируемая ими площадь не должна превышать 12 000 м2. Допускается подключение к одному ППКП более 512 ИП и увеличение суммарной контролируемой ими площади до 48 000 м2, если ППКП имеет защиту от возникновения системной ошибки, либо при ее возникновении произойдет потеря связи ППКП не более чем с 512 ИП.
6.3.3. В отдельные ЗКПС должны быть выделены:
- квартиры, гостиничные номера и иные помещения, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами;
- лестничные клетки, кабельные и лифтовые шахты, шахты мусоропроводов, а также другие помещения или пространства, которые соединяют два и более этажей;
- эвакуационные коридоры (коридоры безопасности), в которые предусмотрен выход из различных пожарных отсеков;
- пространства за фалыппотолками;
- пространства под фальшполами.
Требование распространяется для случаев, когда контроль СПС данных помещений и пространств необходим в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.


6.3.4. ЗКПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям:
- площадь одной ЗКПС не должна превышать 2000 м2;
- одна ЗКПС должна контролироваться не более чем 32 ИП;
- одна ЗКПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м2.
Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к одновременной потере автоматических и ручных ИП, а также к нарушению работоспособности других ЗКПС.

Как решается задача соответствия СП 484 в приборах "Рубеж-20П".

Приборы Рубеж объединяются в одну систему: у них общее пространство: адресных устройств, разделов, сценариев. Все приборы устанавливаются в одном месте в ящик, а по отсекам идут АЛС кольцевой топологией.

Лифтом физически управляет тот прибор, АЛС которого проходит рядом с шкафом управления лифтом.

А в сценариях этим реле управляют все приборы.

Блок индикации и управления, соединяясь со всеми приборами, отображает разделы со сквозной нумерацией по всему зданию.

Несколько ППКП работают согласовано: сработка в одном запускает сценарий в другом. Причем согласование идет не на релейно-шлефовом уровне, а на уровне протокола.

Тут нет центрального пульта, управляющего всем: приборы одноранговые устройства (в смысле объединения) без верхнего уровня.

Сценарии при загрузки в приборы делятся по приборам.

Получается типа сценарный блокчейн.


Дерево проекта содержит сразу все имеющиеся приборы:

В статье Сценарий Рубеж Firesec3 для управления совокупным табло "Автоматика отключена" по нескольким направлениям уже приводил пример, в котором происходило управление адресными устройствами в АЛС разных приборов одним сценарием.

Конструктор сценариев Рубеж Firesec3.

В конструкторе сценариев, в один сценарий предлагается добавлять устройства разных приборов.

В разрешающее и запрещающее условие устройства и зоны добавляются инвариантно:

Также происходит добавление и в шаги сценария:

В итоге получается сценарий, содержащий смесь из устройств, состояний и зон разных приборов:

Правильно ли я понял из предыдущих сообщений, что "Рубеж" с двумя головами может работать без релейной вставки между ними?

Да. Так могли делать даже первого протокола. Будучи соединенными интерфейсом они имеют общее адресное пространство и могут в сценариях использовать адреса друг друга.

Еще записи по теме

Управление инженерными системами при пожаре
Управление инженерными системами при пожаре
Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП
Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП
Диспетчеризация насосной станции Антарус (Амперус) при помощи адресной системы Рубеж.
Диспетчеризация насосной станции Антарус (Амперус) при помощи адресной системы Рубеж.
Сравнение стоимости системы пожаротушения из 300 модулей ТРВ на различных системах
Сравнение стоимости системы пожаротушения из 300 модулей ТРВ на различных системах
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.
Сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.

Комментариев: 3 RSS

1 Alex Rybin 22-01-2021 17:02

Пара замечаний:

1. Используйте исполнительные сценарии!!! Разбивайте сценарии на расширенный (запускающий сценарий который запускается по пожару) и исполнительный ( например это направление ДУ, СОУЭ и прочее). Особенно в случае если зона ПС на одном приборе а исполнительные устройства на другом... Очень сильно экономится трафик между приборами. В случае 2-3 приборов не заметно, но если система из 10-15 приборов, то тормоза в 485-м будут очень заметны. В новом приборе, который готовится к выпуску вообще есть мнение отказаться от "внешних" устройств, все делать через сценарии.

2. Приучайтесь ставить тип сценария :ПТ,СОУЭ,Инж(ДУ). В новом приборе очень многое на эти типы завязано. Логика прибора и отображение на ПДУ, ПДУ-ПТ.

2 Андрей 23-01-2021 10:26

Про вложение исполнительного сценария в запускающий мысль не приходила.

Новый прибор? Что-то утомили перемены в отрасли.

3 Alex Rybin 26-01-2021 14:30

Я думаю из-за ТР ЕАЭС 043/2017 еще пару лет отрасль лихорадить будет.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация95
    • Инструкции9
    • Проекты1
  • Автоматика40
  • Отопление33
  • Мониторинг29
  • Электрика15
  • Пожаротушение28
  • Умный дом31
  • Arduino12
  • Гаджеты31
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Ссылки
  • Плагины для MaxSite CMS
Подписка на новости
discord

Email:

Последние комментарии
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
  • Alex Rybin » Я думаю из-за ТР ЕАЭС 043/2017 еще пару лет отрасль лихорадить будет.
Способы отключение вентиляции при пожаре
  • artymiron » Спасибо за информацию! Очень полезно и разжёвано
  • Андрей » Пожалуйста.
Краткая инструкция действий дежурного персонала с панелью управления С2000М
  • Комментатор 77 » Пожалуйста Подскажите панель с2000 бки при нажатии не берётся с2000 прописывается попытка снятия доступ запрещён. На с2000 могу взять снять...
  • Андрей » Для того чтобы можно было управлять разделами с С2000-БКИ нужно: 1. В программе PPROG на вкладке "Привязка управления" привязать управление разделами...
Последние записи
Концепция  IoT, которая будет работать.
Концепция IoT, которая будет работать.
Скрытые параметры комнатных терморегуляторов.
Скрытые параметры комнатных терморегуляторов.
Может ли telegram-канал профессионального сообщества  стать профсоюзом или кооперативом?
Может ли telegram-канал профессионального сообщества стать профсоюзом или кооперативом?
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
Популярное
9+10 ошибок  при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
Обзор моделей терморегуляторов с WiFi и облачным сервисом.
Обзор моделей терморегуляторов с WiFi и облачным сервисом.
Как настроить байпас  смесительного узла TIM JH-1036
Как настроить байпас смесительного узла TIM JH-1036
Правильное и не очень подключение С2000М к компьютеру.
Правильное и не очень подключение С2000М к компьютеру.
Прочее
История мучений с лампами в парилке, подключенными к Harvia Xenio CX170.
История мучений с лампами в парилке, подключенными к Harvia Xenio CX170.
Устройства для защиты нескольких распределенных цепей питания 12/24В
Устройства для защиты нескольких распределенных цепей питания 12/24В
Делаем управление разделами С2000М удобным вахтерам и охранникам
Делаем управление разделами С2000М удобным вахтерам и охранникам
Подключение задвижки водяного пожаротушения к ШАК Спрут-2 Плазма-Т
Подключение задвижки водяного пожаротушения к ШАК Спрут-2 Плазма-Т
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Не работает Сигнал 20м.
  • Используем для проектирования RubezhCAD
  • С2000-АСПТ и соленоидный клапан
Реклама

Extendable Telescopic Long Range 127cm 50'' SMA-Male Antenna for Handheld GPS Garmin Astro 220 320 430 Alpha 50 100 Accessories

100pcs/Pack E0508 E7508 E1008 E1508 E2508 Insulated Ferrules Terminal Block Cord End Wire Connector Electrical Crimp Terminator

СтопРазряд - полупроводниковое устройство нового поколения для защиты аккумулятора от глубокого разряда с вибрационным датчиком

wire connector set box universal compact terminal block lighting wire connector for 4 room hybrid quick connector

Пожарка 103 Проектирование 73 Лекции 47 Болид 46 Рубеж 39 Обзор 38 Автоматика 35 Социальное 34 Отопление 33 Адресные системы 30 Пожаротушение 30 MaxSite 28 Интернет Вещей 28 Терморегуляторы 24 Инженерные системы 23 Облачный Сервис 22 Плагин 21 Курьез 21 Теплый пол 21 AliExpress 20 ППУ 20 Мониторинг 19 Законы Ома 16 ППК 15 Электрика 14 Сравнение 14 Астра 14 Arduino 13 С2000-АСПТ 12 Оповещение 12 WiFi 12 С2000М 11 Техобслуживание 11 Насосная Станция 10 Рубикон 10 Вентиляция 10 ESP8266 10 Гранд Магистр 9 ПЦН 9 Ritm 9 Клапана 8 Жилой дом 8 Сценарии 8 Авария 8 Датчики 7 Сообщества 7 Taggallery 7 ВЭРС 7 Освещение 6 Диспетчеризация 6 Отзыв 6 ГОСТ 5 Юнитест 5 ПО 5 МПТ 4 Спрут-2 4 МПН 4 Гаджеты 3 Баня 3 Рубеж-2ОП 3 Visio 3 РИП 3 My_ESP8266 3 GeoRITM 3 Firesec3 3 Радиоканал 3 Zigbee 2 Плазма-Т 2 Security Hub 2 Учет ресурсов 2 Navigard 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Форум
  • Комментарии
© Технические заметки 2021. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.