• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Может ли telegram-канал профессионального сообщества стать профсоюзом или кооперативом?
Обвязка парогенератора Tylo Commercial

"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484

17 декабря 2020 г.Просмотров: 8282Комментарии: 3
Пожарная сигнализацияАвтоматикаАдресные системыГОСТИнженерные системыПроектированиеРубежРубеж-2ОПСП 484Сценарии

Приборы "Рубеж-20П", объединяясь по интерфейсу RS-485, становятся одним прибором. А при потере связи снова распадаются на два независимых прибора. Такая особенность очень интересна в свете новых СП 484.

В связи со скорым введением новых СП 484.1311500.2020 активизируется дискуссия о соответствии приборов и устройств этим нормам.

Дискуссия активизируется в соответствующих узкопрофильных площадках - на местах по прежнему нет дела до всей этой возни и проекты, содержащие "Сигнал-10" и "С2000-СП1", рисуют даже без "С2000М".

Вот, например, последний перл:

Но вернемся к нашей теме, поднятой в сообщении:

Здравствуйте, прошу объяснить в новом СП 484 выделенное кто понял. Получается, что в каждом пожарном отсеке система должна выполнять свои функции по управлению СПЗ автономно в случае потери связи?

Но, допустим, пропала связь с центральным пультом, который обрабатывает алгоритмы управления, периферийные блоки не смогут управлять СПЗ сами по себе.

Как быть, ставить на каждый отсек свой пульт? Делать несколько автономных систем?

https://t.me/project_man_smeta/34483

Допустим, что у меня на объекте есть лифты идущие сквозь три пожарных отсека. В подземном пожарном отсеке случилось задымление, сформировался сигнал "Пожар", мне нужно отправить сигнал на управление лифтом.

То есть из в каждом пожарном отсеке нужно заложить дополнительно релейный модуль на управление лифтами.

В данном случае 3 модуля вместо одного.

Я уже молчу о СОУЭ, там тоже дублировать сигналы?

Одно дело когда "единичная неисправность линий связи" одной части объекта не должна влиять на работоспособность СПА в других частях, и другое когда СПС и СУСПЗ должны быть разделены и обеспечивать автономное функционирование при нарушении линии связи, но при этом должны взаимодействовать в едином алгоритме работы СПЗ.

В первом случае, как я понял, обеспечиваем работоспособность системы - если что-то "отвалилось", то остальное работает, а во-втором как раз делаем несколько автономных систем, которые без АРМа не очень то информативны.

Откуда пришла проблема несоответствия приборов нормам СП 484.

Уже делал обзор изменений в статьях Обзор что нас ждет в новом СП5 и Новый ГОСТ на ППК, ППУ и ППКУП. Но те варианты нормативных документов устарели и выше была дана ссылка на актуальную версию нового СП 484, который приходит взамен старому СП5.

Но смысл изменений остается.

Автор сообщения, приведенного в начале, тоже ссылается на кукую-то устаревшую версию. В текущей версии такой текст:

5.3. В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.


5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
- автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
- ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.
6.1.5. Общее количество ИП, подключаемых к одному ППКП, не должно превышать 512, при этом суммарная контролируемая ими площадь не должна превышать 12 000 м2. Допускается подключение к одному ППКП более 512 ИП и увеличение суммарной контролируемой ими площади до 48 000 м2, если ППКП имеет защиту от возникновения системной ошибки, либо при ее возникновении произойдет потеря связи ППКП не более чем с 512 ИП.
6.3.3. В отдельные ЗКПС должны быть выделены:
- квартиры, гостиничные номера и иные помещения, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами;
- лестничные клетки, кабельные и лифтовые шахты, шахты мусоропроводов, а также другие помещения или пространства, которые соединяют два и более этажей;
- эвакуационные коридоры (коридоры безопасности), в которые предусмотрен выход из различных пожарных отсеков;
- пространства за фалыппотолками;
- пространства под фальшполами.
Требование распространяется для случаев, когда контроль СПС данных помещений и пространств необходим в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.


6.3.4. ЗКПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям:
- площадь одной ЗКПС не должна превышать 2000 м2;
- одна ЗКПС должна контролироваться не более чем 32 ИП;
- одна ЗКПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м2.
Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к одновременной потере автоматических и ручных ИП, а также к нарушению работоспособности других ЗКПС.

Как решается задача соответствия СП 484 в приборах "Рубеж-20П".

Приборы Рубеж объединяются в одну систему: у них общее пространство: адресных устройств, разделов, сценариев. Все приборы устанавливаются в одном месте в ящик, а по отсекам идут АЛС кольцевой топологией.

Лифтом физически управляет тот прибор, АЛС которого проходит рядом с шкафом управления лифтом.

А в сценариях этим реле управляют все приборы.

Блок индикации и управления, соединяясь со всеми приборами, отображает разделы со сквозной нумерацией по всему зданию.

Несколько ППКП работают согласовано: сработка в одном запускает сценарий в другом. Причем согласование идет не на релейно-шлефовом уровне, а на уровне протокола.

Тут нет центрального пульта, управляющего всем: приборы одноранговые устройства (в смысле объединения) без верхнего уровня.

Сценарии при загрузки в приборы делятся по приборам.

Получается типа сценарный блокчейн.


Дерево проекта содержит сразу все имеющиеся приборы:

В статье Сценарий Рубеж Firesec3 для управления совокупным табло "Автоматика отключена" по нескольким направлениям уже приводил пример, в котором происходило управление адресными устройствами в АЛС разных приборов одним сценарием.

Конструктор сценариев Рубеж Firesec3.

В конструкторе сценариев, в один сценарий предлагается добавлять устройства разных приборов.

В разрешающее и запрещающее условие устройства и зоны добавляются инвариантно:

Также происходит добавление и в шаги сценария:

В итоге получается сценарий, содержащий смесь из устройств, состояний и зон разных приборов:

Правильно ли я понял из предыдущих сообщений, что "Рубеж" с двумя головами может работать без релейной вставки между ними?

Да. Так могли делать даже первого протокола. Будучи соединенными интерфейсом они имеют общее адресное пространство и могут в сценариях использовать адреса друг друга.

Еще записи по теме

Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП
Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484.
Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484.

Комментариев: 3 RSS

1 Alex Rybin 22-01-2021 17:02

Пара замечаний:

1. Используйте исполнительные сценарии!!! Разбивайте сценарии на расширенный (запускающий сценарий который запускается по пожару) и исполнительный ( например это направление ДУ, СОУЭ и прочее). Особенно в случае если зона ПС на одном приборе а исполнительные устройства на другом... Очень сильно экономится трафик между приборами. В случае 2-3 приборов не заметно, но если система из 10-15 приборов, то тормоза в 485-м будут очень заметны. В новом приборе, который готовится к выпуску вообще есть мнение отказаться от "внешних" устройств, все делать через сценарии.

2. Приучайтесь ставить тип сценария :ПТ,СОУЭ,Инж(ДУ). В новом приборе очень многое на эти типы завязано. Логика прибора и отображение на ПДУ, ПДУ-ПТ.

2 Андрей 23-01-2021 10:26

Про вложение исполнительного сценария в запускающий мысль не приходила.

Новый прибор? Что-то утомили перемены в отрасли.

3 Alex Rybin 26-01-2021 14:30

Я думаю из-за ТР ЕАЭС 043/2017 еще пару лет отрасль лихорадить будет.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация124
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика56
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика17
  • Пожаротушение32
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Можно ли использовать независимый расцепитель в противопожарных системах
  • Виталий » "Примечание. В статье применяется аббревиатура СПА (системы противопожарной автоматики), которая может резать глаза. Но к ней стоит привыкать, ибо аббревиатуру...
  • Андрей » Неправда Ваша. "Мысль изречённая есть ложь." Но это и не система сигнализации, а система оповещения.
  • Андрей » Замечательная статья, все по делу, все по полочкам, основательный инженерный подход, спасибо! И я тоже проходил подобные искания и копания,...
  • Андрей » Спасибо. Если данный участок расположен внутри щита (шкафа) управления вентиляцией, то контролировать его целостность не требуется, т.к. этот участок не подпадает...
  • Андрей » Думаю для данного случая подходит вариант из п.3.20: "между системой пожарной автоматики и другими инженерными системами" Корпус щита, шкафа вентиляции не является...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • КПБ
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
Реклама

Extendable Telescopic Long Range 127cm 50'' SMA-Male Antenna for Handheld GPS Garmin Astro 220 320 430 Alpha 50 100 Accessories

СтопРазряд - полупроводниковое устройство нового поколения для защиты аккумулятора от глубокого разряда с вибрационным датчиком

MISECU H.265 Max 5MP 4CH 8CH 48V POE NVR Up to 8CH 16CH Audio Out Surveillance Security Video Recorder For POE IP Camera

Пожарка 126 Проектирование 98 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 47 Автоматика 45 Инженерные системы 38 Адресные системы 35 Курьез 35 Практикум 35 Пожаротушение 34 Отопление 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 ГОСТ 26 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 AliExpress 20 Сравнение 20 ППУ 20 Вентиляция 20 Законы Ома 19 СП 484 19 Техобслуживание 19 Эксплуатация 18 ППК 17 Астра 17 Клапана 15 Электрика 14 С2000-АСПТ 14 Рубикон 13 Arduino 13 Оповещение 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Гранд Магистр 11 Насосная Станция 11 Датчики 11 ESP8266 10 Юнитест 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Авария 8 Жилой дом 8 Сценарии 8 Программирование 7 Отзыв 7 Освещение 7 Taggallery 7 Диспетчеризация 7 Сообщества 7 Плазма-Т 6 С2000-СП4 5 Спрут-2 5 Гаджеты 5 ПО 5 МПТ 4 МПН 4 GeoRITM 4 Радиоканал 4 Версет 3 Гранит 3 ИПДЛ 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 РИП 3 Рубеж-2ОП 3 Navigard 3 Firesec3 3 My_ESP8266 3 Visio 3 ТО 2 Гидравлика 2 Zigbee 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2026. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.