• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
Главная
Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».
Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484.

Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.

8 февраля 2021 г.Просмотров: 14072Комментарии: 1АвтоматикаИнженерные системыЛекцииПроектированиеСоциальноеСП 484

В СП 484 появилась фраза: "допускается линии формирования сигналов управления инженерными системами выполнять без автоматического контроля их исправности, при условии выполнения данных линий нормально-замкнутыми". Что это значит?

Цитаты из СП 484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» (источник):

5.17. Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности. Допускается линии формирования сигналов управления инженерными системами выполнять без автоматического контроля их исправности, при условии выполнения данных линий нормально-замкнутыми.
7.7.7. Помимо исполнительных устройств СПДВ, СПА должна осуществлять управление и контроль исполнительных устройств общеобменной вентиляции — противопожарных нормально открытых клапанов, а также иных исполнительных устройств СПДЗ, "например, противодымные шторы, экраны и т.п.

В статье "Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484" однозначно определил, что контроль линий управления огнезащитных клапанов не требуется.

Это очевидно, исходя из логики работы линий управления таких клапанов.

Линии управления с напряжением питания в качестве сигнала управления.

Когда на клапан подается напряжение, то он находится в рабочем режиме - то-есть открыт. При пожаре клапан должен перейти в защитный режим - то-есть закрыться.

Линия управления клапаном и цепь питания клапана - это одно и тоже.

Сработка пожарной сигнализации приводит к размыканию цепи питания клапана.

То есть управляющим воздействием, передающимся по линии управления, является снятие питания.

Клапан закроется как при управляющем воздействии, так и при любой неисправности линии управления.

Хоть короткое замыкание, хоть обрыв линии управления, приведет к прекращению подачи питания на клапан - и он закроется.

Глупо осуществлять контроль таких линий управления или выполнять их огнестойким кабелем.

Но, как заметил коллега, не все так радужно.

Во-первых - можно ли такие линии назвать нормально-замкнутыми?

С точки зрения русского языка - нет! Замыкание в линии формально отсутствует.

Да, где-то в начале линии, чтобы по линии поступало питание на клапан, должно быть реле, замыкающее на питание один из проводов линии.

Но правильно было бы назвать линию нормально-напряженной.

Но на этом вопросы не заканчиваются.

Линии управления, изменяющие свое состояние с КЗ на обрыв, при наличии сигнала управления

Если в качестве приемника сигнала управления в исполнительном устройстве СПА на стороне СППЗ используется вход промышленного контроллера, то такую цепь невозможно контролировать на отсутствие КЗ и обрыва.

Вернее, как невозможно: имею положительный опыт согласования выхода с контролем целостности и входа, различающего КЗ/Обрыв при помощи комбинации резисторов и/или диодов. Это позволяет одновременно течь и току контроля со стороны пожарного выходного модуля с контролем, и току контроля цепи со стороны контроллера. Но повторять такой финт нет желания, ибо такое не объявлено в РЭ.

А так то обычно контроллер настраивается на перевод исполнительного устройства в состояние "Защита" при обрыве входной линии, подключенной к входу "Пожар" контроллера.

Такие исполнительные устройства поставляются с перемычкой, вместо которой кто-то может и подключит релейный выход СПА.

Такая линия управления уже может быть названа нормально-замкнутой.

Управляющим сигналом при сработке пожарной сигнализации будет обрыв линии управления методом размыкания контакта реле в цепи линии управления.

Но при коротком замыкании линии управления или не снятой перемычке на входе "Пожар" исполнительное устройство не отработает!

При передаче сигнала в любой контроллер (лифт, двери, эскалатор) контроллер будет требовать сухие контакты.

Обычно проблема решается лукавством - размещении внутри или рядом с исполнительным устройством релейного модуля типа УК-ВК, и осуществления контроля до УК-ВК.

Но неконтролируемый участок будет в любом случае! Пусть и вероятность его КЗ будет ничтожно мала.

Как же быть?

Нормативно можно использовать в качестве выхода управления не только токовый выход с контролем целостности, а также и токовый выход без контроля целостности, но под напряжением в дежурном режиме.

Более того - нормативно можно использовать и обычный релейный выход типа сухой контакт, нормально замкнутый в дежурном режиме: хоть непосредственно управляющий входом контроллера, хоть коммутирующий питание на стороне выхода, но замкнутый (подающий питание) в дежурном режиме.

Формальные определения линий управления.

Можно было бы ввести такие определения, чтобы однозначно различать линии управления.

1) Нормально напряженная. - линия управления, в которой управляющим сигналом, переводящим исполнительное устройство в дежурный режим, является наличие питания, а отсутствие питания переводит исполнительное устройство в режим защиты (любое нарушение приведёт к защитному режиму) - таковы ОЗК.

2) Нормально напряженная с преобразователем - нормально напряженная линия управления с релейным преобразователем, устанавливаемым внутрь корпуса СППЗ. Неконтролируемый участок признается защищенным.

3) Нормально замкнутая - линия управления, в которой наличием сигнала, переводящим исполнительное устройство в состояние "Норма" (Дежурный режим), будет КЗ. Сигналом, переводящим исполнительное устройство в состояние "Защита" (при пожаре) будет обрыв. Если такую линию передавить (дверью), или замкнуть перемычкой на входе исполнительного устройства, то да - сигнал не пройдёт. Но вероятность "придавить дверью" можно признать ничтожно малым, при соблюдением некоторых особых условий прокладки линии.

Почему не надо контролировать НЗ линию управления.

Попробуем ответить на этот простой вопрос:

  1. Потому что обрыв линии приводит исполнительное устройство в состояние «Защита».
  2. К тому же НЗ силовые линии невозможно контролировать.
  3. К тому же силовые линии вообще допускается не контролировать на КЗ.

Но тут очевидно что есть кое-какие скользкие моменты.

Возможно что при формировании в требовании СП484 необязательности контроля силовой линии на КЗ, предполагалось, что КЗ - это выбитый автомат или сгоревший предохранитель, а значит обрыв.

Но.

Если у нас в шкафу вентиляции рвётся цепь питания катушки реле, что приводит к отключению реле, то на НЗ релейный выход АПС приходит фаза, и уходит фаза. Замыкание в этой линии фазы с фазой не приводит к КЗ.

Даже если НЗ линия управления не силовая, то, если где-то она передавится с соединением проводов - сигнал отключения не пройдёт.

Если отключаемое устройство имеет, как прибор управления пожарный, контролируемый вход (то есть его вход - шлейф), который контролируется на обрыв и на КЗ, то линия управления контролируется со стороны приёмника.

Но я думаю, что при нормальном монтаже и регулярных проверках КЗ линии управления по ходу её протяжённости можно считать пренебрежительно малой.

Тогда надо потребовать в отраслевых ГОСТах, чтобы вход внешнего сигнала «Пожар» всех лифтов, шкафов вентиляции и т. п. были шлейфом с оконечным резистором, а не просто НЗ. Ну или имели стандартный вход с названием "Разрешение работы" в виде постоянно присутствующего сигнала 24В. Нет сигнала 24В на входе - нет работы - устройство переходит в режим «Защита от пожара».

Читайте также "Какие исполнительные устройства нужно запретить использовать в системах, сопрягаемых с СПА".

  • Принципы и способы управления инженерными системами при пожаре
    • Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.

Еще записи по теме

5+7 правильных и неправильных способов управления ОЗК
5+7 правильных и неправильных способов управления ОЗК
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
От распределённых систем к сетевым.
От распределённых систем к сетевым.
Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».
Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».
Идеальная система домашней автоматизации и большой обзор лидеров гонки.
Идеальная система домашней автоматизации и большой обзор лидеров гонки.

Комментариев: 1 RSS

1 Алексей 27-01-2023 09:53

Добрый день! П.5.17 СП484: компоненты СПА и инженерные системы - это, наверное, разные вещи. Так, например, между какими-либо ППКиУ и ППУ, как между компонентами, которые относятся к СППЗ, должен быть контроль целостности линии на обрыв и КЗ. А вот, например, между компонентами (приборами) пожарной сигнализации и шкафом вентиляции, как инженерной системой, допускается линию не контролировать, если она выполнена НЗ.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация124
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика55
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение32
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Можно ли использовать независимый расцепитель в противопожарных системах
  • Владимир Мельников » Непрерывный контроль целостности цепей управления - надуманная задача. При составлении нормативных документов соответствующее требование ничем не обосновано. Дело в том,...
  • Андрей » Непрерывный контроль целостности цепей управления - надуманная задача. Но и сама пожарная сигнализация зачастую тоже надуманная затея, по крайней мере на...
Какие бывают табло "Выход" и как их правильно подключить
  • Андрей » табличка выход горит настолько ярко, как светильник, что ночью не возможно спать Хорошие видимо таблички. Обычно они еле светятся...
  • Андрей » В пансионате думаю можно и переделать алгоритм работы - чтобы загоралась только во время тревоги.
Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?
  • Андрей » с блоками для Гранит Видел такой пару раз в старинных Гранитах. Работали.
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • КПБ
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
Реклама

New type 1pcs/lot Mini Fast Wire Connector Universal Wiring Cable Connector Push-in Conductor Terminal Block PCT-222 SPL-62/42

Hikvision Compatible Anpviz 5MP Bullet IP Camera POE Outdoor/Indoor 30m IR Security Camera With Microphone Audio Onvif IP66

Aokin For Raspberry Pi Camera Module With Automatic Ir-cut Night Vision Camera 5mp 1080p Hd Webcam For Raspberry Pi 3 Model B

Пожарка 126 Проектирование 98 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 46 Автоматика 45 Инженерные системы 38 Адресные системы 35 Курьез 35 Практикум 35 Пожаротушение 34 Отопление 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 ГОСТ 26 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 ППУ 20 СП 484 19 Законы Ома 19 Техобслуживание 19 Вентиляция 19 Эксплуатация 18 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 Электрика 14 С2000-АСПТ 14 Оповещение 13 Рубикон 13 Arduino 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Датчики 11 Насосная Станция 11 Гранд Магистр 11 Юнитест 10 ESP8266 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Авария 8 Сценарии 8 Жилой дом 8 Отзыв 7 Программирование 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 Гаджеты 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПН 4 МПТ 4 РИП 3 ИПДЛ 3 My_ESP8266 3 Баня 3 Firesec3 3 Рубеж-2ОП 3 Navigard 3 Версет 3 Visio 3 Гранит 3 Учет ресурсов 3 ТО 2 Security Hub 2 Zigbee 2 Гидравлика 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2026. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.