• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
Главная
Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».
Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484.

Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.

8 февраля 2021 г.Просмотров: 6004Комментарии: 1АвтоматикаИнженерные системыЛекцииПроектированиеСоциальноеСП 484

В СП 484 появилась фраза: "допускается линии формирования сигналов управления инженерными системами выполнять без автоматического контроля их исправности, при условии выполнения данных линий нормально-замкнутыми". Что это значит?

Цитаты из СП 484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» (источник):

5.17. Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности. Допускается линии формирования сигналов управления инженерными системами выполнять без автоматического контроля их исправности, при условии выполнения данных линий нормально-замкнутыми.
7.7.7. Помимо исполнительных устройств СПДВ, СПА должна осуществлять управление и контроль исполнительных устройств общеобменной вентиляции — противопожарных нормально открытых клапанов, а также иных исполнительных устройств СПДЗ, "например, противодымные шторы, экраны и т.п.

В статье "Дилемма об автоматизации огнезадерживающих клапанов и новые СП 484" однозначно определил, что контроль линий управления огнезащитных клапанов не требуется.

Это очевидно, исходя из логики работы линий управления таких клапанов.

Линии управления с напряжением питания в качестве сигнала управления.

Когда на клапан подается напряжение, то он находится в рабочем режиме - то-есть открыт. При пожаре клапан должен перейти в защитный режим - то-есть закрыться.

Линия управления клапаном и цепь питания клапана - это одно и тоже.

Сработка пожарной сигнализации приводит к размыканию цепи питания клапана.

То есть управляющим воздействием, передающимся по линии управления, является снятие питания.

Клапан закроется как при управляющем воздействии, так и при любой неисправности линии управления.

Хоть короткое замыкание, хоть обрыв линии управления, приведет к прекращению подачи питания на клапан - и он закроется.

Глупо осуществлять контроль таких линий управления или выполнять их огнестойким кабелем.

Но, как заметил коллега, не все так радужно.

Во-первых - можно ли такие линии назвать нормально-замкнутыми?

С точки зрения русского языка - нет! Замыкание в линии формально отсутствует.

Да, где-то в начале линии, чтобы по линии поступало питание на клапан, должно быть реле, замыкающее на питание один из проводов линии.

Но правильно было бы назвать линию нормально-напряженной.

Но на этом вопросы не заканчиваются.

Линии управления, изменяющие свое состояние с КЗ на обрыв, при наличии сигнала управления

Если в качестве приемника сигнала управления в исполнительном устройстве СПА на стороне СППЗ используется вход промышленного контроллера, то такую цепь невозможно контролировать на отсутствие КЗ и обрыва.

Вернее, как невозможно: имею положительный опыт согласования выхода с контролем целостности и входа, различающего КЗ/Обрыв при помощи комбинации резисторов и/или диодов. Это позволяет одновременно течь и току контроля со стороны пожарного выходного модуля с контролем, и току контроля цепи со стороны контроллера. Но повторять такой финт нет желания, ибо такое не объявлено в РЭ.

А так то обычно контроллер настраивается на перевод исполнительного устройства в состояние "Защита" при обрыве входной линии, подключенной к входу "Пожар" контроллера.

Такие исполнительные устройства поставляются с перемычкой, вместо которой кто-то может и подключит релейный выход СПА.

Такая линия управления уже может быть названа нормально-замкнутой.

Управляющим сигналом при сработке пожарной сигнализации будет обрыв линии управления методом размыкания контакта реле в цепи линии управления.

Но при коротком замыкании линии управления или не снятой перемычке на входе "Пожар" исполнительное устройство не отработает!

При передаче сигнала в любой контроллер (лифт, двери, эскалатор) контроллер будет требовать сухие контакты.

Обычно проблема решается лукавством - размещении внутри или рядом с исполнительным устройством релейного модуля типа УК-ВК, и осуществления контроля до УК-ВК.

Но неконтролируемый участок будет в любом случае! Пусть и вероятность его КЗ будет ничтожно мала.

Как же быть?

Нормативно можно использовать в качестве выхода управления не только токовый выход с контролем целостности, а также и токовый выход без контроля целостности, но под напряжением в дежурном режиме.

Более того - нормативно можно использовать и обычный релейный выход типа сухой контакт, нормально замкнутый в дежурном режиме: хоть непосредственно управляющий входом контроллера, хоть коммутирующий питание на стороне выхода, но замкнутый (подающий питание) в дежурном режиме.

Формальные определения линий управления.

Можно было бы ввести такие определения, чтобы однозначно различать линии управления.

1) Нормально напряженная. - линия управления, в которой управляющим сигналом, переводящим исполнительное устройство в дежурный режим, является наличие питания, а отсутствие питания переводит исполнительное устройство в режим защиты (любое нарушение приведёт к защитному режиму) - таковы ОЗК.

2) Нормально напряженная с преобразователем - нормально напряженная линия управления с релейным преобразователем, устанавливаемым внутрь корпуса СППЗ. Неконтролируемый участок признается защищенным.

3) Нормально замкнутая - линия управления, в которой наличием сигнала, переводящим исполнительное устройство в состояние "Норма" (Дежурный режим), будет КЗ. Сигналом, переводящим исполнительное устройство в состояние "Защита" (при пожаре) будет обрыв. Если такую линию передавить (дверью), или замкнуть перемычкой на входе исполнительного устройства, то да - сигнал не пройдёт. Но вероятность "придавить дверью" можно признать ничтожно малым, при соблюдением некоторых особых условий прокладки линии.

Почему не надо контролировать НЗ линию управления.

Попробуем ответить на этот простой вопрос:

  1. Потому что обрыв линии приводит исполнительное устройство в состояние «Защита».
  2. К тому же НЗ силовые линии невозможно контролировать.
  3. К тому же силовые линии вообще допускается не контролировать на КЗ.

Но тут очевидно что есть кое-какие скользкие моменты.

Возможно что при формировании в требовании СП484 необязательности контроля силовой линии на КЗ, предполагалось, что КЗ - это выбитый автомат или сгоревший предохранитель, а значит обрыв.

Но.

Если у нас в шкафу вентиляции рвётся цепь питания катушки реле, что приводит к отключению реле, то на НЗ релейный выход АПС приходит фаза, и уходит фаза. Замыкание в этой линии фазы с фазой не приводит к КЗ.

Даже если НЗ линия управления не силовая, то, если где-то она передавится с соединением проводов - сигнал отключения не пройдёт.

Если отключаемое устройство имеет, как прибор управления пожарный, контролируемый вход (то есть его вход - шлейф), который контролируется на обрыв и на КЗ, то линия управления контролируется со стороны приёмника.

Но я думаю, что при нормальном монтаже и регулярных проверках КЗ линии управления по ходу её протяжённости можно считать пренебрежительно малой.

Тогда надо потребовать в отраслевых ГОСТах, чтобы вход внешнего сигнала «Пожар» всех лифтов, шкафов вентиляции и т. п. были шлейфом с оконечным резистором, а не просто НЗ. Ну или имели стандартный вход с названием "Разрешение работы" в виде постоянно присутствующего сигнала 24В. Нет сигнала 24В на входе - нет работы - устройство переходит в режим «Защита от пожара».

Читайте также "Какие исполнительные устройства нужно запретить использовать в системах, сопрягаемых с СПА".

  • Принципы и способы управления инженерными системами при пожаре
    • Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.

Еще записи по теме

Принципы и способы управления инженерными системами при пожаре
Принципы и способы управления инженерными системами при пожаре
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».
Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».
Проблема непрерывного контроля целостности цепи управления 220В
Проблема непрерывного контроля целостности цепи управления 220В

Комментариев: 1 RSS

1 Алексей 27-01-2023 09:53

Добрый день! П.5.17 СП484: компоненты СПА и инженерные системы - это, наверное, разные вещи. Так, например, между какими-либо ППКиУ и ППУ, как между компонентами, которые относятся к СППЗ, должен быть контроль целостности линии на обрыв и КЗ. А вот, например, между компонентами (приборами) пожарной сигнализации и шкафом вентиляции, как инженерной системой, допускается линию не контролировать, если она выполнена НЗ.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика52
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Можно ли заставить работать "C2000-Ethernet"?
  • Вячеслав » Спасибо добрый человек! Строчки "Я не увидел здесь информации, что в прозрачном режиме система со структурой C2000M-Ethernet-Приб оры работать в прозрачном...
  • Андрей » Строчки ... меня спасли от долгих мучений! Я думаю для службы поддержки это само собой разумеющаяся информация.
Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.
  • Алексей » Добрый день! П.5.17 СП484: компоненты СПА и инженерные системы - это, наверное, разные вещи. Так, например, между какими-либо ППКиУ и...
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
  • Андрей » Да с охранкой вообще нет никаких проблем сейчас.
Как настроить байпас смесительного узла TIM JH-1036
  • Андрей » Я бы пробовал повращать регулировочный цилиндр байпаса. В разных положениях посмотреть как меняется температура. Вдруг там наклейка неправильно. И ещё проверить...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

8-50W LED Lamp Driver Light Transformer Input AC175-265V Power Supply Adapter 280mA-300mA Current for LED Spot light Bulb Chip

Hikvision Compatible Anpviz 5MP Bullet IP Camera POE Outdoor/Indoor 30m IR Security Camera With Microphone Audio Onvif IP66

Round Magnetic Cable plug Type C Micro USB C 8 pin Plugs Fast Charging Adapter Phone Microusb Type-C Magnet Charger Plug

Пожарка 120 Проектирование 93 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 Сравнение 20 ППУ 20 AliExpress 20 Законы Ома 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Электрика 14 Клапана 14 Оповещение 13 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 ESP8266 10 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2023. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.