• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяАвтоматикаПожарная сигнализация
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Чем вообще можно управлять при помощи «С2000-СП4».

Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.

4 марта 2021 г.Просмотров: 10430Комментарии: 7
АвтоматикаПожарная сигнализацияАдресные системыАстраБолидГОСТИнженерные системыКурьезЛекцииОбзорПлазма-ТПожаркаПроектированиеРубежРубиконСоциальноеСП 484Спрут-2Юнитест

Новые нормативные требования к системам противопожарной автоматики создают серьёзные проблемы для произвольного расположения и комбинирования оборудования составных приборов, перечеркивая все накатанные технические решения, и разом удорожающие стоимость системы минимум на 18 000р.

Изменения нормативных требований повлияли практически на всех производителей, которых рассматривал в статье "Обзор адресных систем охранной и пожарной сигнализации". На некоторых из них остановлюсь подробнее.

Нормативные обоснования логических выводов о размещении противопожарного оборудования.

Из СП 484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» (ссылка).

3. Термины и определения
...
3.20. Линия связи: проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики.
5. Общие положения
5.1. СПА должны проектироваться на основе нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности.
Примечание: в настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА.
5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
- автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
- ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.
5.5. Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил) с учетом климатических, механических, электромагнитных и других
воздействий в местах их размещения, а также при прохождении в установленном порядке процедуры оценки соответствия. ...
5.7. Использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.), дополнительных аксессуаров и т.п. возможно только при условии наличия соответствующей информации в ТД изготовителя технического средства, в отношении которого планируется применение монтажных устройств, дополнительных аксессуаров и т.п.

В чем разница терминов "Технологическое оборудование СПА" и "технических средств пожарной автоматики"? Тут я немного не понял - похоже на лингвистический ляп.

Из ТР ЕАЭС 043/2017 Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (источник):

"техническое средство" - прибор и (или) устройство, обеспечивающие безопасность при пожаре и (или) функционирующие в составе систем (средств) обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения;
VIII. Технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики (систем пожарной сигнализации, систем передачи извещений о пожаре, систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре)
...
29. Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора.

Короче, если линии связи между двумя блоками противопожарной системы не дублируются, то такие блоки можно размещать только в специальном шкафу с сертификатом соответствия ФЗ 123.

То-есть так уже нельзя:

Правильное размещение оборудование на примере системы Болид.

Тут все очень просто.

Линию интерфейса RS-485 системы «Орион» необходимо размещать только в шкафу "ШПС-24" или "ШПС-12", стоимостью около 18 000р.

Цитата из РЭ:

1.1.2 ШПС-24 предназначены для группового питания размещенных в них приборов пожарной автоматики, извещателей и приёмно-контрольных приборов охранно-пожарной сигнализации и другого оборудования, требующего резервного электропитания с напряжением 24 В постоянного тока.
В ШПС-24 могут быть установлены приборы ИСО «Орион»: Сигнал-10, Сигнал-20П, С2000-4, С2000-КДЛ, С2000-КПБ, С2000-СП1, С2000-ПИ и другие, имеющие возможность крепления на DIN-рейку TH35 по ГОСТ Р МЭК 60715-2003.

Из процитированного фрагмента следует, что шкаф может применяться только с оборудованием Болид.

В руководстве по эксплуатации С2000М правда нет информации о применении контроллера внутри шкафа. Но формулировка в нормативном документе, повторюсь, такая: «... только при условии наличия соответствующей информации в ТД изготовителя технического средства, в отношении которого планируется применение монтажных устройств».

Более того, в РЭ на ШПС в цитате, приведённой выше, опять повторюсь: «... и другие, имеющие возможность крепления на DIN-рейку».

Исходя из моего понимания русского языка С2000М вообще нельзя больше применять в СПА и СППЗ.

Правильное применение оборудование на примере системы Рубеж.

Прибор "Рубеж-20П" представляет собой аналог совмещенного в одном корпусе сетевого контроллера "С2000М", трех контролеров двухпроводной линии связи "С2000-КДЛ" и одного релейного блока "С2000-СП1" частично поделенного с выходами, как у пускового блока "С2000-КПБ".

А отдельно устанавливаемый источник питание осуществляет питание прибора по двум независимым линиям.

Поэтому если на объекте применяется всего лишь один "Рубеж-20П", то применение шкафа пожарной автоматики не требуется.

Если необходимо два и более приборов, то тут два варианта.

1. Использовать специальный ящик - "Прибор Рубеж-МК", который выпускается в индивидуальном исполнении, а его состав фиксируется присвоением уникального проектного номера.

2. Применение приборов приемно-контрольных управления и индикации протокола R3-Link, у которого два интерфейса RS-485, сертификат на который получен неделю назад и, возможно, именно поэтому отсутствует информация о цене на эти устройства.

Правильное применение оборудование на примере системы Астра.

ППКОП «Астра-812 Pro» и ППКОП «Астра-8945 Pro» имели возможность устанавливать расширители в свои внутренние слоты.

Это позволило оперативно привести приборы в соответствие СП 484 при помощи специального модуля.

Модуль «Астра-RS-485» устанавливается в ППКОП «Астра-8945 Pro» в слот расширения В (при этом в слоте А сохраняется возможность использования модулей коммуникации «Астра-GSM (ПАК Астра)» и «Астра-LAN (ПАК Астра)»). Также «Астра-RS485» может быть установлен в ППКОП «Астра-812 Pro», имеющий один слот расширения, но при этом исключается возможность использования модулей коммуникации.

В документе Реализация требований СП484.1311500.2020 в приборах Астра серии Pro имеется вот такая схема:

Таким образом формально СПА на базе продукции "Теко" будет соответствовать требованиям СП 484.

Правильное применение оборудование на примере системы Плазма-Т.

Заранее готовым оказался прибор адресный ПАС300 производства Плазма-Т.

Хотя стоимость Центрального Прибора Индикации исполнения Pro (неотъемлемой части СПА) составляет 43 000 р, что не способствует принятию решения о его применении.

Моноблочные приборы пожарной сигнализации.

С введением СП 484 более привлекательными стали системы, в которых используется моноблочные приборы пожарной сигнализации, когда все компоненты составного прибора в одном корпусе, а вне корпуса только кольцевые адресные линии связи. То-есть моноблочный прибор тут понимается как антоним составного.

Единственный недостаток их в том, что системы с моноблочным прибором не масштабируемые или не очень масштабируемые.

Но если до введения СП 484 интерес применения моноблочных приборов был сомнительным, то теперь, в связи с запретом использовать не адресной сигнализации для некоторых типов даже небольших объектов, делает применение моноблочных приборов с небольшим адресным пространством интересным.

Рубикон.

Казалось бы что моноблочным прибором является прибор ППК-М адресной системы Рубикон. Но этот прибор не содержит блока питания и имеет один ввод питания, в связи с чем невозможно организовать питание по двум линиям.

Юнитест.

Производитель представляет две системы: Минитроник и Юнитроник.

И теперь эти системы получают выигрыш, поскольку являются перспективной заменой для неадресных систем.

Под вопросом только применение адресных модулей, требующих внешнее питания - в системах не было реализовано два ввода питания у адресных модулей. В ассортименте правда появились шкафы размещения оборудования, но не изучал этот вопрос подробно.

Параметры этих систем можно посмотреть в обзорной статье по адресным системам. Выгода в цене при применении оборудования Юнитест проанализирована в статьях с меткой Юнитест.

Для базового функционала систем Минитроник и Юнитроник производства Юнитест почти ничего не поменялось с введением СП 485 - системы оказались по сути готовыми к изменениям норм.

Вэрс-Леон.

Справедливости отметим и эту систему с моноблочным прибором адресной пожарной сигнализации, параметры которой тоже присутствуют в обзорной статье.

Выводы.

Последствия этих выводов далеко идущие, ведь редко когда на объекте достаточно применить одно техническое средство - и для обеспечения нужного функционала требуется более чем один блок или модуль.

В статье "Достаточно ли на объекте установить один пожарный прибор?" обосновано, что случай, когда на объекте достаточно установить один приемо-контрольный прибор со встроенным РИП, крайне редкий.

Производителей адресных систем пожарной сигнализации очень много (повторю ссылку на статью с обзором адресных систем, которую давал вначале) - и всем им как-то придется выкручиваться из ситуации.

Ведь хитрые дорогие ящики Болид и Рубеж не применимы для других систем.

На данный момент выдуться разработки нового прибора Рубикон, о чем можно почитать в телеграм-канале производителя: t.me/asb_rubicon/113.

Но пока в продаже этого гаджета нет.

Также существуют в проекте приборы Болид: обновленный "С2000М" и "Сириус".

Оборудование же других производителей превращается в тыкву.

А ведь разговоры о случившихся нововведениях идут давно - почему никто кроме трех производителей не оказался готов в полной мере?

  • Цикл статей сравнения систем пожарной и охранной сигнализации
    • Болид или Рубеж: преимущества Рубеж.
    • Болид или Рубеж : преимущества Болид.
    • Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж
    • Зачем переделываю проект очередного объекта с Болида на Рубеж.
    • Обзор адресных систем охранной и пожарной сигнализации
    • Сравниваем радиоканальные системы пожарной сигнализации Астра и Болид на конкретном примере
    • Автономные пожарные приборы, аналогичные Сигнал-20М
    • Сравнение стоимости адресной системы пожарной сигнализации на оборудовании разных производителей
      • Сравнение стоимости адресной пожарной сигнализации Минитроник и Рубеж
      • Стоимость оборудования и особенности адресной системы Рубикон
      • Стоимостной анализ адресной системы Гранд Магистр 125
      • Цена проводной адресной системы Астра-А
    • Справочник радиоканальных устройств охранных и пожарных адресных систем
    • Сравнение стоимости системы пожаротушения из 300 модулей ТРВ на различных системах
    • Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
    • Грани-при СП 484.1311500.2020.

Еще записи по теме

Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М
Цены на адресные датчики дыма
Цены на адресные датчики дыма
Адресные пожарные датчики со встроенными изоляторами короткого замыкания
Адресные пожарные датчики со встроенными изоляторами короткого замыкания
Обзор  адресных систем охранной и пожарной сигнализации
Обзор адресных систем охранной и пожарной сигнализации
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте

Комментариев: 7 RSS

1 Максим Усманов 05-03-2021 19:48

Линию интерфейса RS-485 системы «Орион» необходимо размещать только в шкафу "ШПС-24" или "ШПС-12", стоимостью около 18 000р.
Исходя из моего понимания русского языка С2000М вообще нельзя больше применять в СПА и СППЗ.

Цитата из болидовской брошюрки:

Часть блоков системы были модернизированы для прямого подключения к двойному интерфейсу:
• Блоки индикации «С2000-БИ», «С2000-БИ исп.02», «С2000-БКИ», «С2000-ПТ», «Поток-БКИ»;
• Приемно-контрольные блоки: «Сигнал-10», «С2000-КДЛ-2И исп.01»;
• Блоки управления речевым оповещением «Рупор исп.03» и «Рупор-300»;
• Шкаф управления задвижкой «ШУЗ».
Для управления вентиляторами дымоудаления и другой трехфазной нагрузкой разработаны
адресные шкафы серии «ШКП-RS» c резервированным RS-485 - аналоги классической линейки шкафов «ШКП».
Остальные блоки ИСО «Орион» могут размещаться в новых шкафах «ШПС-12» исп.10, 11, 12
и «ШПС-24» исп.10, 11, 12, имеющих внешний резервированный интерфейс RS-485, а внутри
привычный одинарный.
Для малых объектов с адресной СПС, на которых нет необходимости объединять несколько
ППКУП в сеть и подключать их к АРМ «Орион Про», будет модернизирован пульт «С2000М». В
новой версии пульта привычный порт RS-232 будет заменен на второй RS-485. Таким образом,
пульт также обеспечит резервирование RS-485 интерфейса. Также доработанный «С2000М»
будет целесообразно использовать для построения распределенной неадресной СПС.

2 Максим Усманов 05-03-2021 19:50

2021-03-05_21-47-27.png

3 Андрей 05-03-2021 20:09

Цитата из болидовской брошюрки ...

Спасибо.

Надо добавить в статью.

Похоже что "будут" эти устройства уже скоро.

Возможность подключения "Сириуса" прямо к интернету это конечно уже совсем другой уровень.

А если Болид еще и свой сервер будет предоставлять, как как Навигард, Ритм-Контакт, чтобы с Ip не играться, так это будет серьёзная заявка.

4 Максим Усманов 05-03-2021 23:09

Кстати говоря, "Аргус-Спектр" сразу пошел верным путем, их проводная система ИСБ Стрелец-Интеграл изначально имеет возможность создания кольцевого интерфейса LON(S2). А чтобы соединить два и более сегмента (пожарных отсека), существует устройство Мост-И. Т.е. такое ощущение, что кое-кто мог быть заинтересован в продвижении изменений в нормативке wink

Еще есть малоизвестная система "Дозор" от нижегородского производителя. Они изначально пошли по пути децентрализации. Все что им нужно сейчас сделать - это кольцевой RS-485 для связи между ППКОП, в этом они похожи на "Рубеж".

5 Андрей 06-03-2021 08:12

кое-кто мог быть заинтересован в продвижении изменений в нормативке

При поверхностном ознакомлении с СП 484 у меня возник образ что RS-485 нельзя по зданию тянуть, а в одном помещении или в одном ящике пожалуйста.

Даже не подозревал что приземление производителей будет настолько жестким.

LON это конечно интересно. Собственно к Аргусу и присматривался из-за LON.

Идея что все все все можно было бы соединять двумя проводами произвольным образом (в том числе и дважды) конечно хороша.

(Тот же протокол интернета вещей по половине витой пары).

Но как-то там в оборудовании Аргус все совсем мутно.

Если бы ноги СП 484 росли оттуда, то почему часть оперы на своей стороне красиво не исполнить?

По поводу идеи соединять все со всем - считаю что что-то(кто-то) не позволяет это делать: придерживает развитие, как и блокчейн.

6 Андрей 06-03-2021 08:25

10Base-T1

LoRa

LON

- сюда сразу надо было производителям копать

Оборудование разных производителей должно дружить друг с другом!

(Или по крайней мере такая идея должна культивироваться)

А они как в сказке про Ниф-Ниф и Наф-Наф.

Закрылись в собственных домиках, буквально восприняв буржуйские ветра о свободной конкуренции то да се.

Но эта конкуренция звучит так: «умри ты сегодня, а я завтра»

Вот и пришёл волк выбивать идеи.

7 Максим Усманов 06-03-2021 20:27

Но как-то там в оборудовании Аргус все совсем мутно.

Мутно там только в радиоканальной системе. С проводной вроде бы все ясно и ничего уже долгое время не менялось

Если бы ноги СП 484 росли оттуда, то почему часть оперы на своей стороне красиво не исполнить?

А шоб никто не догадался) Да я и не утверждаю этого, просто одни системы оказались подогнаны под СП484 больше, чем другие. Возможно, кто-то изначально проектировал систему с оглядкой на Европу. В частности, концепция децентрализованной системы с резервируемым интерфейсом и кольцевыми адресными шлейфами с защитой от КЗ прослеживается практически во всех крупных европейских системах достаточно давно. А до нас дошло только сейчас

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика52
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Контроллер теплых полов Beok CCT-10 с AliExpress для зонального отопления
  • Андрей » Я считаю что лучше нормально закрытый. То есть который закрыт при отсутствии на нём напряжения.
  • Андрей » И кстати, посмотрите зональный коммутатор Tim - Zeissler zc8.1.220 LED Они до 3000 стоят.
  • Asset » Спасибо, да похож внешне на BEOK, но этот лучше? И посоветуйте пожалуйста сервопривода с алика более менее надежные
  • Asset » Tim - Zeissler про данную компанию в интернете никаких отзывов нет что то.
  • Андрей » Внутри схемотехника подобная BEOK. Тим производит фурнитуру. Где-то статья у меня про то как я в интернет магазине Тим купил всё...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

wire connector set box universal compact terminal block lighting wire connector for 4 room hybrid quick connector

1080P WIFI IP Camera PTZ 5X Optical Zoom Speed Dome ONVIF CCTV Outdoor Waterproof 2MP Two Way Audio Camera Hiseeu

Hiseeu 1080P Wireless PTZ Speed Dome IP Camera WiFi Outdoor Two Way Audio CCTV Security Video Network Surveillance Camera P2P

Пожарка 120 Проектирование 93 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 Сравнение 20 ППУ 20 AliExpress 20 Законы Ома 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Электрика 14 Клапана 14 Оповещение 13 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 ESP8266 10 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2023. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.