• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Новый способ сотворения законов РФ
Практикум по автоматизации системы медицинских газов на оборудовании Болид.

Тестирование новых СП 484 на сложном объекте

28 марта 2021 г.Просмотров: 7006Комментарии: 4
Пожарная сигнализацияАдресные системыБолидГОСТДатчикиКурьезЛекцииПрактикумРубежСоциальноеСП 484Сравнение

Сложным объектом для проектирования СПА (системы противопожарной автоматики) является не супермаркет, жилой дом или больница - самый сложный объект это колхоз. Протестирую как отразятся СП 484 на проектировании СПА зданий сельхозпредприятия.

Конфигурация зданий сельскохозяйственного предприятия.

Классической схемой нормального предприятия является наличие нескольких небольших зданий.

Так и в этом случае - оборудовать АПС требовалось здания: столовой, административного, нескольких складов и мастерских и склада зерна насыпом. Здания столовой и административного корпуса требовалось также оборудовать системой управления эвакуацией и оповещения о пожаре.

Зданий на территории было больше, но в выписанном предписании значились именно такие требования.

Проблемы распределенных систем безопасности.

Проблемы с оборудованием подобных объектов, состоящих из множества небольших зданий, существовала всегда и подробно рассматривал ее в статье Решение проблемы соответствия пожарных приборов при помощи контроллеров типа С2000М.

Худе бедно дежурный персонал мог присутствовать в одном из зданий, а остальные помещения на территории практически всегда были закрыты, поэтому ППКПУ (прибор пожарный приемоконтрольный и управления) располагался в одном месте, а в остальных зданиях устанавливались блоки расширения, соединяемые с ППКПУ интерфейсом RS-485.

Этому способствовало понятие "составной прибор", и в эту идеологию распределенной системы идеально вписывалось оборудование "Болид" с применением сетевого контроллера "С2000М".

Усугубление проблем с введением СП 484.1311500.2020.

Если раньше по территории раскидывался интерфейс RS-485 от центрального сетевого контроллера "С2000М", а в зданиях локально устанавливался блоки "Сигнал-10" или контроллеры "С2000-КДЛ", то теперь такое решение ограничено требованием дублирования: обрыв одной линии не должен приводить к неисправности более чем одной ЗКПС (зоны контроля пожарной сигнализации).

Производители оперативно модернизируют свои системы с целью внедрения модулей и блоков с дублированием интерфейсов.

Но, несмотря на красочные буклеты и презентации, в свободном доступе такие гаджеты пока отсутствуют практически у всех распространённых систем.

Поэтому эффективным кажется обвязка зданий не интерфейсом RS-485, а АЛС (адресной линией связи).

И пока с оборудованием "Болид" проблемы перспективной оказывается система "Рубеж".

Возможно что при рассматриваемой конфигурации объекта более дешевым получится оборудование "Юнитроник", но с ним в нашем регионе никто не знаком.

Старые ППКПУ "Рубеж-20П прот. R3" уже соответствовали СП 484.1311500.2020 при одиночном применении.

Две кольцевых АЛС с изоляторами короткого замыкания позволяли решить проблемы дублирования, а наличие адресных пожарных меток позволяли организовать локальные неадресные шлейфа.

АПС в складах и гаражах.

Самым интересным с точки зрения СП 484.1311500.2020 оказывается небольшое подсобное здание для хранения запчастей и ремонта небольшой техники, расположенное в пяти метрах от административного корпуса, в котором размещен ППКПУ "Рубеж-20П прот. R3".

Совсем еще недавно в это здание всего лишь на всего требовалось прокинуть один неадресный шлейф.

Теперь шлейф должен быть не один.

... одна ЗКПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м2.

То-есть все четыре помещения должны быть в разных зонах! (Если конечно не предположить, что сущность "улица" может находится в продолжении перечисления, скрываясь за символами "и т.п.".)

Но это еще не все.

Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к одновременной потере автоматических и ручных ИП, а также к нарушению работоспособности других ЗКПС.

Теперь простенький чертеж превращается в головоломку.

Получается что необходимо организовать 8 шлейфов пожарной сигнализации.

Под вопросом остается необходимость разделения всех ИПР по разным зонам. Возможно что позволительно все ИПР четырех помещений включить в один шлейф - но это не точно. Но и тогда требуется 5 шлейфов.

Такое количество шлейфов уже неудобно приводить не только из соседнего административного здания, но и организовывать на месте.

И стоит посмотреть на предмет применения адресной системы.

Адресная vs Аналоговая.

Не единожды встречал такую идею: а давайте применим адресные датчики и тем самым сэкономим на монтаже.

Действительно, два неадресных датчика стоят 366*2=732р.

Один адресный датчик стоит 888р.

Идея проста: цена одного адресного датчика примерно равна двум неадресным, а платить за работу по установке одного адресного датчика в два раза меньше, чем двух неадресных.

Происходит это из способа подсчета оплаты труда шабашникам - считаются только установленные точки.

Гениальная схема эффективных менеджеров правда тут начала сдавать сбой, поскольку монтаж двух датчиков по трудоемкости примерно равен монтажу одного датчика, если учитывать и прокладку провода и пусконаладку.

А стоимость работ по установке одной точки оптимизирована по минимуму, за который еще работают, да еще с учетом минимального качества производства работ.

То есть дальнейшая оптимизация предполагает, что работать нужно еще дешевле.

Естественно такое не прокатило.

И вопрос выбора адресная/неадресная каждый раз приходилось решать часто не в пользу адресной системы АПС.

Но ситуация изменилась с введением новых норм. И дело даже не в том что появилась таблица применимости адресной и неадресной системы.

Приоритет адресным пожарным датчикам по критерию стоимости.

Расчет стоимости оборудования и монтажа для рассматриваемого объекта показал, что применение неадресных пожарных датчиков, подключенных к адресной пожарной метке, дает чуть большую сумму чем применение адресных датчиков.

И это даже с учетом того, что придется применять изолятор короткого замыкания для каждой ЗКПС.

Но это при старых условиях назначения стоимости монтажа одной точки. Но что скажут монтажники если им сообщить что каждое помещение нужно притянуть отдельным шлейфом grin

А если отдельным шлейфом придётся притянуть еще и каждый ИПРgulp question

Вряд ли кто-то согласится вести такой монтаж неадресной системы на прежних условиях. Объем же монтажных работ для адресной системы окажется прежним.

Если предположить, что ИПР все таки можно объединять в одну ЗКПС, то получится следующая схема.

Если добавить еще несколько изоляторов для разделения в разные ЗКПС ИПРов, то итоговая стоимость станет дороже.

Но это потому, что я пока не рассматриваю адресные ИПРы со встроенными изоляторами короткого замыкания - "ИПР 513-11ИКЗ-А-R3". Анонсировано, что этот ИПР, будучи немного дороже, содержит изоляторы с двух сторон - и применение отдельных изоляторов вообще не потребуется.

Но в продаже их пока не видать, потому и не рассматриваю.

То-есть даже если откинуть все остальные критерии, оставив только критерий стоимости (что бывает почти всегда), во многих случаях выбор будет за адресными датчиками.

Еще записи по теме

Сколько теперь изоляторов нужно применять в соответствии с СП484
Сколько теперь изоляторов нужно применять в соответствии с СП484
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
От распределённых систем к сетевым.
От распределённых систем к сетевым.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.
Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.
Алгоритм расстановки пожарных извещателей согласно СП 484
Алгоритм расстановки пожарных извещателей согласно СП 484

Комментариев: 4 RSS

1 Алексей 24-11-2021 16:14

На одном с2000-КДЛ можно собрать и без пульта с достаточным функционалом. Не знаю как это с точки зрения норм, может ли контроллер существовать без прибора управления и индикации?

2 Андрей 24-11-2021 20:13

Не знаю как это с точки зрения норм, может ли контроллер существовать без прибора управления и индикации?

С2000-КДЛ теперь и вместе с С2000М не могут существовать.

Нужен ещё шкаф размещения оборудования сертифицированный (недешёвый) и С2000М с двумя RS-485.

3 Алекс 08-01-2023 12:01

кдл-2и исп 01 можно спокойно использовать с С2000М исп.02. У каждого прибора по 2 интерфейса RS-485. Единственное, что к ПК уже пульт не подключить. Только для охраны и использовать)

4 Андрей 10-01-2023 12:08

Да с охранкой вообще нет никаких проблем сейчас.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика54
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение31
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
  • Аноним » Любопытно, первая страница инструкции на АСПТ содержит "БЛОК ПРИЁМНО–КОНТРОЛЬНЫЙ И УПРАВЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ «С2000-АСПТ»", т.е. АСПТ является ПКУ. Читаем...
  • Андрей » "Блок" же. Не "прибор".
Идеальное техническое решение по противопожарной автоматике в разделе ЭОМ
  • Виктор Чекавин » У исполнительных модулей Рубежа МДУ-1 какая то конструктивная болячка с залипшими реле. Такому давать сертификат подсудное дело. Если программно добавлено...
  • Андрей » Ну так санкции. В таких условиях, когда снипы-хрипы накладывают требования, невыполнимые в текущем социально-экономичес ком развитии общества, я считаю вообще надо...
Контроллер теплых полов Beok CCT-10 с AliExpress для зонального отопления
  • Андрей » Здравствуйте. Видимо неправильно собраны контроллеры по логической схеме ИЛИ в цепь управления котлом. Надо нормально разомкнутые контакты выхода на котел соединить...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
  • Подключение люков дымоудаления Mercor
Реклама

Gigabit Media Converter SFP Transceiver Module 5KM 1000Mbps Fast Ethernet RJ45 to Fiber Optic switch 2 port SC Single Mode

Wifi color touch screen thermostat for water heating/boiler with English//Polish/Czech/Italian/Spain by android IOS phone

Oral B Electric Toothbrush Heads For Rotary Electric Toothbrush 4pc/Pack Replaceable Teeth Brush Heads

Пожарка 124 Проектирование 95 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Курьез 35 Адресные системы 34 Практикум 34 Отопление 33 Пожаротушение 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 ГОСТ 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 ППУ 20 СП 484 19 Законы Ома 19 Техобслуживание 19 Вентиляция 18 Эксплуатация 18 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 С2000-АСПТ 14 Электрика 14 Оповещение 13 Рубикон 13 Arduino 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Насосная Станция 10 ESP8266 10 Юнитест 10 ПЦН 9 ВЭРС 9 Авария 8 Сценарии 8 Жилой дом 8 Программирование 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Отзыв 7 Освещение 6 Плазма-Т 6 Спрут-2 5 Гаджеты 5 С2000-СП4 5 ПО 5 Радиоканал 4 GeoRITM 4 МПН 4 МПТ 4 ИПДЛ 3 Рубеж-2ОП 3 Visio 3 Гранит 3 Учет ресурсов 3 РИП 3 Баня 3 Navigard 3 My_ESP8266 3 Версет 3 Firesec3 3 Security Hub 2 Гидравлика 2 Zigbee 2 ТО 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2025. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.