• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяСтатьи
Решение проблем ТО СПА на объекте. Методическое пособие заказчику.
Грани-при СП 484.1311500.2020.

От распределённых систем к сетевым.

6 марта 2021 г.Просмотров: 2189Комментарии: 1
СтатьиАдресные системыГОСТИнженерные системыИнтернет ВещейКурьезЛекцииМониторингОблачный СервисСоциальноеСП 484

Вот уже неделя как действует новый свод правил СП 484 в сфере систем противопожарной автоматики, и последствия для участников отрасли оказались серьезнее, чем казалось - в каком направлении намечается движение?

Изменения заставили производителей крутится как змей на сковородке. Этот процесс недавно рассматривал в статье «Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484". Но приведёт ли это к движению в правильном направлении?

Физически, СПА является частью инженерных систем здания и должны выглядеть как их сетевая компонента.

Последние изменения, введением в действие свода правил СП 484, правда, явно не способствуют развитию этой идеи, обособляя системы противопожарной автоматики (далее СПА) в отдельную систему как вещь в себе.

Но идеологическое воздействие изменений сродни волку, пришедшему к трём поросятам с дубинкой - «а ну быстро генерируйте технические идеи». И косвенное воздействие, скорее всего, приведёт к развитию инженерных систем в сторону сетевых в настоящем смысле.

Распределённые системы.

В нормативных документах РФ присутствует (уже присутствовал?) термин «составной прибор» - это когда ни одно изделие не выполняет свои функции полностью без связи с другими изделиями. И прибор приёмо контрольный и управления пожарный (ППКПУ) возникал (в нормативном смысле) в момент соединения нескольких компонентов в одно целое.

Идея, которая воплощалась в этом термине, позволяла эффективно распределить компоненты системы в пространстве объекта, минимизируя связи и унифицируя элементную базу.

Практическая реализация этой идее значительно удешевляла систему, но в ущерб её надежности.

Но надёжность понижалась не вследствие ущербности идеи распределённости, а в следствии недостаточной технической культуры людей, занимающихся воплощением идеи: проектированием, монтажом, эксплуатацией.

Шагом в правильном направлении было бы повышение требований и более тщательная их формализация. Но мы пойдём другим путём - будем подталкивать производителей в нужном направлении косвенно.

Куда дует ветер перемен.

При поверхностном ознакомлении с СП 484 у меня возник образ, что RS-485 будет нельзя тянуть только по зданию - транзитом из помещения в помещения, а в одном помещении пожарного поста или в одном железном ящике - пожалуйста.

И даже не подозревал, что приземление производителей будет настолько жестким.

Существует мнение, что как-то подозрительно некоторые производители оказались готовыми к нововведениям больше чем другие.

Но не думаю, что тут имеет место быть сговор, иначе некоторые производители вписывались бы в тренд красиво, а не через пень-колоду.

Хотя есть исключения.

Прибор «Рубеж-20П» оказался таким, будто СП 484 прямо списали с него.

Но почему тогда прибор с двумя интерфейсами «R3-Link» так запоздал?

Также очень удачной возможностью просоответствовать СП 484 оказался протокол LON(S2), который можно применить в системе "Аргус-Спектр".

Но почему тогда эта возможность не исполнена красиво?

Но вообще то идея чтобы все все все можно было бы соединять двумя проводами произвольным образом в произвольной физической среде передачи данных, в том числе и дважды - конечно хороша.

Идея внедрения полноценной возможности технических систем объединяться в произвольные конфигурации, а также дружить семьями взаимодействовать на трех уровнях: сигнальном, информационно-объектном и алгоритмическом - это было бы именно тем что нужно в новом будущем, которое так ищут и не могут найти.

Но в статье "Концепция IoT, которая будет работать" уже предполагал, что что-то (или кто-то) не позволяет это делать: некие невидимые руки придерживает развитие, (как и развитие блокчейн).

Не хватает разрешающих идей.

Сетевые системы.

Оборудование разных производителей должно дружить друг с другом! Или по крайней мере такая идея уже должна культивироваться в умах.

А они, производители, как в сказке про Ниф-Ниф, Наф-Нафи и Нуф-Нуф - закрылись в собственных домиках из подручных материалов, буквально восприняв завывания ласковых буржуйских ветров теплых морей о свободной конкуренции то да се.

Но эта конкуренция звучит так: «умри ты сегодня, а я завтра» - вот и пришёл волк выбивать идеи нормативно правовым путем.


10Base-T1

LoRa

LON

... - сюда сразу надо было производителям и копать.

Оборудование разных производителей должно дружить друг с другом!

«Дружить» отличается от «Быть совместимым» уровнем информационного взаимодействия.

Дружить - это значит обмениваться не только сигналами, но и информационными объектами - и даже сценариями (как пример - двухсторонний обмен).

Существуют практические реализации прецедентов дружбы технических систем.

Осуществлял такую дружбу для организации мониторинга "ПЦН в кармане" - передачи сигналов пожарной сигнализации на базе оборудования Рубеж в облачный сервер GEO-Ritm.

Информационный обмен в той системе осуществлялся уже на уровне информационных объектов.

И таких возможностей интеграции различных систем становилось все больше и больше.

Был даже курьезный случай.

Во многих регионах внедряется станция мониторинга «Стрелец-Мониторинг» от уже упомянутого производителя «Аргус-Спектр».

Дело в том, что каждый объект, на котором нет диспетчерской с дежурным (не путать с псом в собачьей будке), должен куда-то осуществлять передачу сигналов о состоянии всех технических средств СПА.

Нормативная поддержка этого требования - это отдельная песня.

А ведь «Стрелец-Мониторинг» умеет принимать и передавать на станцию мониторинга именно информационные объекты. (Если же на объекте используется соответствующее оборудование «Стрелец-Интеграл», то в информационном обмене могут участвовать даже алгоритмы.)

Например, сетевой контроллер «С2000М» производства Болид дружит со «Стрелец-Интеграл» по преобразованному протоколу RS-485.

Но уровень сложности технической реализации этой возможности не позволяет обычным людям применить эту возможность на практике. И «Стрельцом-Мониторингом» за 50000р «забивают гвозди», передавая лишь один сигнал - о состоянии контактов одного реле.

Тем не менее, практически все производители АПС копают в этом направлении. Но копают в сторону наращивания дополнительных современных протоколов поверх устаревшей информационной начинки при помощи блоков расширения, преобразователей протоколов и программных надстроек АРС-серверов.

В итоге применение систем противопожарного оборудования для целей, смежных с "умный дом" и "интернет вещей" на практике оказывается проблематичным.

А курьёз в том, что даже разные системы (заточенные под разные нужды) одного и того же производителя не только не дружат друг с другом на уровне информационных объектов или алгоритмов, но даже не совместимы на сигнальном уровне.

И случившаяся встряска отрасли будет прежде всего иметь идеологическое воздействие в этом направлении с целью простимулировать развитие творческой инженерной мысли.

Еще записи по теме

Умный многоквартирный дом с применением облачных технологий компании ТЕКО
Умный многоквартирный дом с применением облачных технологий компании ТЕКО
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Идеальная система домашней автоматизации и большой обзор лидеров гонки.
Идеальная система домашней автоматизации и большой обзор лидеров гонки.
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте

Комментариев: 1 RSS

1 Андрей 08-04-2021 22:59

>Также очень удачной возможностью просоответствовать СП 484 оказался протокол LON(S2), который можно применить в системе "Аргус-Спектр".

Но почему тогда эта возможность не исполнена красиво?>

Не то чтобы не исполнена красиво, а вообще Аргус отнес теперь свой S2 на второстепенную роль. Пишут в своих инструкциях, что S2 не соответствует требованиям СП484 и точка. Колец на нем больше не будет. Хотя раньше на нем строилось и кольцо, и были изоляторы, и характеристики по топологии, протяженности, пропускной способности, всё вроде бы соответствовало. А с марта - в утиль. Как так и почему - ответа не дают, тайна.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика54
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение31
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
  • Аноним » Любопытно, первая страница инструкции на АСПТ содержит "БЛОК ПРИЁМНО–КОНТРОЛЬНЫЙ И УПРАВЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ «С2000-АСПТ»", т.е. АСПТ является ПКУ. Читаем...
  • Андрей » "Блок" же. Не "прибор".
Идеальное техническое решение по противопожарной автоматике в разделе ЭОМ
  • Виктор Чекавин » У исполнительных модулей Рубежа МДУ-1 какая то конструктивная болячка с залипшими реле. Такому давать сертификат подсудное дело. Если программно добавлено...
  • Андрей » Ну так санкции. В таких условиях, когда снипы-хрипы накладывают требования, невыполнимые в текущем социально-экономичес ком развитии общества, я считаю вообще надо...
Контроллер теплых полов Beok CCT-10 с AliExpress для зонального отопления
  • Андрей » Здравствуйте. Видимо неправильно собраны контроллеры по логической схеме ИЛИ в цепь управления котлом. Надо нормально разомкнутые контакты выхода на котел соединить...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
  • Подключение люков дымоудаления Mercor
Реклама

1 pcs Single Color Foxanon Dimmer Controller switch 12V DC 3 keys For 5050 3528 5630 5730 3014 Led Strip lamps lighting

Mileseey laser distance meter electronic roulette laser digital tape rangefinder trena metro laser range finder measuring tape

UniLook 5MP Dome POE IP Security Camera Audio Built in Microphone Hikvision compatible Outdoor CCTV Camera IR 30m H.265

Пожарка 124 Проектирование 95 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Курьез 35 Адресные системы 34 Практикум 34 Отопление 33 Пожаротушение 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 ГОСТ 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 ППУ 20 СП 484 19 Законы Ома 19 Техобслуживание 19 Вентиляция 18 Эксплуатация 18 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 С2000-АСПТ 14 Электрика 14 Оповещение 13 Рубикон 13 Arduino 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Насосная Станция 10 ESP8266 10 Юнитест 10 ПЦН 9 ВЭРС 9 Авария 8 Сценарии 8 Жилой дом 8 Программирование 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Отзыв 7 Освещение 6 Плазма-Т 6 Спрут-2 5 Гаджеты 5 С2000-СП4 5 ПО 5 Радиоканал 4 GeoRITM 4 МПН 4 МПТ 4 ИПДЛ 3 Рубеж-2ОП 3 Visio 3 Гранит 3 Учет ресурсов 3 РИП 3 Баня 3 Navigard 3 My_ESP8266 3 Версет 3 Firesec3 3 Security Hub 2 Гидравлика 2 Zigbee 2 ТО 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2025. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.