• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяСтатьи
Решение проблем ТО СПА на объекте. Методическое пособие заказчику.
Грани-при СП 484.1311500.2020.

От распределённых систем к сетевым.

6 марта 2021 г.Просмотров: 1259Комментарии: 1
СтатьиАдресные системыГОСТИнженерные системыИнтернет ВещейКурьезЛекцииМониторингОблачный СервисСоциальноеСП 484

Вот уже неделя как действует новый свод правил СП 484 в сфере систем противопожарной автоматики, и последствия для участников отрасли оказались серьезнее, чем казалось - в каком направлении намечается движение?

Изменения заставили производителей крутится как змей на сковородке. Этот процесс недавно рассматривал в статье «Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484". Но приведёт ли это к движению в правильном направлении?

Физически, СПА является частью инженерных систем здания и должны выглядеть как их сетевая компонента.

Последние изменения, введением в действие свода правил СП 484, правда, явно не способствуют развитию этой идеи, обособляя системы противопожарной автоматики (далее СПА) в отдельную систему как вещь в себе.

Но идеологическое воздействие изменений сродни волку, пришедшему к трём поросятам с дубинкой - «а ну быстро генерируйте технические идеи». И косвенное воздействие, скорее всего, приведёт к развитию инженерных систем в сторону сетевых в настоящем смысле.

Распределённые системы.

В нормативных документах РФ присутствует (уже присутствовал?) термин «составной прибор» - это когда ни одно изделие не выполняет свои функции полностью без связи с другими изделиями. И прибор приёмо контрольный и управления пожарный (ППКПУ) возникал (в нормативном смысле) в момент соединения нескольких компонентов в одно целое.

Идея, которая воплощалась в этом термине, позволяла эффективно распределить компоненты системы в пространстве объекта, минимизируя связи и унифицируя элементную базу.

Практическая реализация этой идее значительно удешевляла систему, но в ущерб её надежности.

Но надёжность понижалась не вследствие ущербности идеи распределённости, а в следствии недостаточной технической культуры людей, занимающихся воплощением идеи: проектированием, монтажом, эксплуатацией.

Шагом в правильном направлении было бы повышение требований и более тщательная их формализация. Но мы пойдём другим путём - будем подталкивать производителей в нужном направлении косвенно.

Куда дует ветер перемен.

При поверхностном ознакомлении с СП 484 у меня возник образ, что RS-485 будет нельзя тянуть только по зданию - транзитом из помещения в помещения, а в одном помещении пожарного поста или в одном железном ящике - пожалуйста.

И даже не подозревал, что приземление производителей будет настолько жестким.

Существует мнение, что как-то подозрительно некоторые производители оказались готовыми к нововведениям больше чем другие.

Но не думаю, что тут имеет место быть сговор, иначе некоторые производители вписывались бы в тренд красиво, а не через пень-колоду.

Хотя есть исключения.

Прибор «Рубеж-20П» оказался таким, будто СП 484 прямо списали с него.

Но почему тогда прибор с двумя интерфейсами «R3-Link» так запоздал?

Также очень удачной возможностью просоответствовать СП 484 оказался протокол LON(S2), который можно применить в системе "Аргус-Спектр".

Но почему тогда эта возможность не исполнена красиво?

Но вообще то идея чтобы все все все можно было бы соединять двумя проводами произвольным образом в произвольной физической среде передачи данных, в том числе и дважды - конечно хороша.

Идея внедрения полноценной возможности технических систем объединяться в произвольные конфигурации, а также дружить семьями взаимодействовать на трех уровнях: сигнальном, информационно-объектном и алгоритмическом - это было бы именно тем что нужно в новом будущем, которое так ищут и не могут найти.

Но в статье "Концепция IoT, которая будет работать" уже предполагал, что что-то (или кто-то) не позволяет это делать: некие невидимые руки придерживает развитие, (как и развитие блокчейн).

Не хватает разрешающих идей.

Сетевые системы.

Оборудование разных производителей должно дружить друг с другом! Или по крайней мере такая идея уже должна культивироваться в умах.

А они, производители, как в сказке про Ниф-Ниф, Наф-Нафи и Нуф-Нуф - закрылись в собственных домиках из подручных материалов, буквально восприняв завывания ласковых буржуйских ветров теплых морей о свободной конкуренции то да се.

Но эта конкуренция звучит так: «умри ты сегодня, а я завтра» - вот и пришёл волк выбивать идеи нормативно правовым путем.


10Base-T1

LoRa

LON

... - сюда сразу надо было производителям и копать.

Оборудование разных производителей должно дружить друг с другом!

«Дружить» отличается от «Быть совместимым» уровнем информационного взаимодействия.

Дружить - это значит обмениваться не только сигналами, но и информационными объектами - и даже сценариями (как пример - двухсторонний обмен).

Существуют практические реализации прецедентов дружбы технических систем.

Осуществлял такую дружбу для организации мониторинга "ПЦН в кармане" - передачи сигналов пожарной сигнализации на базе оборудования Рубеж в облачный сервер GEO-Ritm.

Информационный обмен в той системе осуществлялся уже на уровне информационных объектов.

И таких возможностей интеграции различных систем становилось все больше и больше.

Был даже курьезный случай.

Во многих регионах внедряется станция мониторинга «Стрелец-Мониторинг» от уже упомянутого производителя «Аргус-Спектр».

Дело в том, что каждый объект, на котором нет диспетчерской с дежурным (не путать с псом в собачьей будке), должен куда-то осуществлять передачу сигналов о состоянии всех технических средств СПА.

Нормативная поддержка этого требования - это отдельная песня.

А ведь «Стрелец-Мониторинг» умеет принимать и передавать на станцию мониторинга именно информационные объекты. (Если же на объекте используется соответствующее оборудование «Стрелец-Интеграл», то в информационном обмене могут участвовать даже алгоритмы.)

Например, сетевой контроллер «С2000М» производства Болид дружит со «Стрелец-Интеграл» по преобразованному протоколу RS-485.

Но уровень сложности технической реализации этой возможности не позволяет обычным людям применить эту возможность на практике. И «Стрельцом-Мониторингом» за 50000р «забивают гвозди», передавая лишь один сигнал - о состоянии контактов одного реле.

Тем не менее, практически все производители АПС копают в этом направлении. Но копают в сторону наращивания дополнительных современных протоколов поверх устаревшей информационной начинки при помощи блоков расширения, преобразователей протоколов и программных надстроек АРС-серверов.

В итоге применение систем противопожарного оборудования для целей, смежных с "умный дом" и "интернет вещей" на практике оказывается проблематичным.

А курьёз в том, что даже разные системы (заточенные под разные нужды) одного и того же производителя не только не дружат друг с другом на уровне информационных объектов или алгоритмов, но даже не совместимы на сигнальном уровне.

И случившаяся встряска отрасли будет прежде всего иметь идеологическое воздействие в этом направлении с целью простимулировать развитие творческой инженерной мысли.

Еще записи по теме

Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Умный многоквартирный дом с применением облачных технологий компании ТЕКО
Умный многоквартирный дом с применением облачных технологий компании ТЕКО
Идеальная система домашней автоматизации и большой обзор лидеров гонки.
Идеальная система домашней автоматизации и большой обзор лидеров гонки.
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.

Комментариев: 1 RSS

1 T-72 08-04-2021 22:59

>Также очень удачной возможностью просоответствовать СП 484 оказался протокол LON(S2), который можно применить в системе "Аргус-Спектр".

Но почему тогда эта возможность не исполнена красиво?>

Не то чтобы не исполнена красиво, а вообще Аргус отнес теперь свой S2 на второстепенную роль. Пишут в своих инструкциях, что S2 не соответствует требованиям СП484 и точка. Колец на нем больше не будет. Хотя раньше на нем строилось и кольцо, и были изоляторы, и характеристики по топологии, протяженности, пропускной способности, всё вроде бы соответствовало. А с марта - в утиль. Как так и почему - ответа не дают, тайна.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика51
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика15
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Как настроить байпас смесительного узла TIM JH-1036
  • Николай » Всем доброго здоровья. Ставил на отопление тёплыми полами в каркасник такой смесительный узел и коллекторную группу на 7 контуров. Отопление только...
  • Андрей » К сожалению у меня нет таких денег, а жить с комфортом хочется. Обязательн о надо запланировать терморегуляторы и приводы головок с хабом. Относительно. ..
Как убрать неисправность в приборе Сигнал-20М
  • Дмитрий » Разбирается корпус и внутри стоит такой же тампер, как и обычно (который можно и примотать).
Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж
  • Андрей » Это заявляю, как специалист, который не первый десяток лет в данном вопросе И что, на любом вашем объекте мы чик чик...
  • Александр » И что, на любом вашем объекте мы чик чик одно табло - и дежурному сигнал аварии поступает? Да, такое возможно, при...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

Multi tool pliers Crimping Pliers wire stripper Multi functional Snap Ring Terminals Crimpper

Wifi color touch screen thermostat for water heating/boiler with English//Polish/Czech/Italian/Spain by android IOS phone

Newest release Garage door opener receiver wifi smart receiver use for galo brand swing sliding gate opener TX car

Пожарка 119 Проектирование 92 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 43 Инженерные системы 37 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 AliExpress 20 ППУ 20 Законы Ома 19 Сравнение 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Клапана 14 Электрика 14 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 Оповещение 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ESP8266 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2022. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.