• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяПожарная сигнализация
Отправка данных из ESP8266WiFi на сервер с CMS MaxSite
Мониторинг по интернет загазованности помещения с Arduino UNO и ESP8266 ESP-12E

Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж

29 января 2019 г.Просмотров: 10350Комментарии: 5
Пожарная сигнализацияАдресные системыБолидПожаркаРубеж

Адресную систему пожарной сигнализации ТМ Рубеж у нас в народе недолюбливают.

Это не проявляется явно, но чувствуется по репликам, недомолвкам, взглядам.

Как-то особо не обращал на этом внимание, а в процессе написания статей Болид или Рубеж это проявилось и вскрылись причины.

Теперь я могу это объяснить.

Парадокс, но в нашей действительности к негативному отношению к Рубеж приводят именно плюсы этой системы.

Вот собственно причины такого явления.

1. Плевать на топологию.

Адресная система Рубеж очень не требовательна. Это позволяет в качестве монтажников ОПС использовать кого угодно. Например - электриков. Электрики и не должны знать - что такое топология. В результате топология получившейся системы адресной пожарной сигнализации напоминает фигуры Лиссажу.

Поиск неисправности в системе такой топологии превращается в увлекательный квест.

Был один забавный случай, когда три датчика не были видны и не моргали. Оказалось, что они были соединены в треугольник и никак не были связаны с остальными датчиками в адресной линии.

На локализацию этого прикола понадобилось не мало времени. Конечно же все дело в "этом Рубеже".

2. Отключить это нафиг, чтобы не пищало.

Как-то по телефону решал нетривиальную задачу - отключение сработавшей зоны в приборе "Рубеж-2ОП" еще первого протокола.

Дело в том, что, нажатием кнопки на блоке индикации и управления "Рубеж-БИУ", невозможно снять зону с наблюдения. Даже понятия такого в системе, как "снять пожарную зону" нет. Можно только отключить и то только зону, не находящуюся в состоянии Пожар. Или поставить сработавшее адресное устройство в состояние "обход устройства".

Техническая поддержка рубеж сообщила то, что и так должны все знать - это прямые требования норм.

И вот, на вновь введенном в эксплуатацию супермаркете, произошла сработка в системе пожарной сигнализации Рубеж. Причем при сбросе системы сработка не уходила. Система оповещения орала, дымоудаление гудело и никто не мог ничего сделать. Необходимо было найти сработавший датчик и отключить или восстановит его.

Или зайти в меню и поставить сработавшее устройство в обход. Но объяснить это женщинам по телефону как это сделать было в принципе невозможно.

Зато получилось объяснить вот что.

При нажатии кнопки сброс система сбрасывается и вновь переходит в состояние пожар, обнаружив сработавший датчик, почти сразу. И это "почти" составляло секунды так три.

В эти три секунды зона еще не находилась в состоянии "Пожар" и ее можно было отключить кнопкой на Рубеж-БИУ.

3. Специалисты.

Для того, чтобы сконфигурировать устройства системы пожарной сигнализации, например Болид, необходимо две простые программы UProg и PPro. Работе с ними просто обучится хотя бы на минимальном уровне.

Для того чтобы проверить отсутствие ошибок монтажа адресной линии и адресных устройств Болид, а также оперативно устранить эти ошибки, достаточно совсем простой программы UProg.

Для того чтобы все это сделать в адресной системе пожарной сигнализации Рубеж уже на начальном этапе необходима программа "Firesec".

Для работы же с программой "Firesec" требуется специально обученный специалист, который обычно вообще отсутствует в штате монтажной организации и приглашается со стороны, когда все уже запущено.

4. Это слишком дешево.

Часто оказывается, что адресная система пожарной сигнализации Рубеж требует меньшего оборудования, чем аналогичная, допустим, Болид.

Оборудования вроде меньше, а работы столько же. Инженерной работы по конфигурированию, программированию и пуско-наладке вообще больше.

Считают же работу строго пропорционально штучному количеству монтируемого оборудования.

5. Нормы? Не - не слышал.

Система безопасности Болид - это охранно-пожарная система с первоначальным уклоном в сторону "Охранная". По крайней мере никогда не видел систему охранной сигнализации на основе оборудования ТМ Рубеж.

Система безопасности Рубеж - это охранно-пожарная система с первоначальным уклоном в сторону "Пожарная".

Возможно именно поэтому в системе Болид намного проще не соблюдать требования норм к системам противопожарной защиты.

Например такие, как контроль целостности.

А эти нормы мало того что мало кто знает, так еще их очень выгодно не соблюдать.

6. Защита от халатности.

Показательно одно из последних сообщений в дискуссии форума Рубеж vs Болид.

Приведу его полностью, да не оштрафует меня Яндекс.

Итак, главная претензия у меня к рубежу - абсолютно невменяемая, фашистская логика работы Рубеж-2ОП при к.з. линии.
Если на АЛС возникает к.з., Рубеж-2ОП включает звуковой сигнализатор, который не отключается, пока не исчезнет к.з. Вообще не отключается, чтобы пользователь не делал. Я это предвидел на этапе разработки схем и поставил два изолятора перед 2ОП.
Спустя пару дней после ввода в эксплуатацию позвонили с объекта - пищит прибор и ничего с ним нельзя сделать. Приезжаю на объект - картина маслом: работа охраны парализована, в помещении с прибором находится просто невозможно ввиду ОЧЕНЬ громкого писка. Начал разбираться в чем причина - вышел из строя изолятор рядом с 2ОП. Он должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему! Через час после к.з. охрана не выдержала, закрыла объект на лопату и вышла на улицу, курить. Заказчик был в бешенстве - какой-то прибор фактически парализовал работу целого учреждения.
Написал в рубеж - мол всё понимаю, придумывали вы такое решение под действием наркотиков. Но вас наверняка уже отпустило, дайте прошивку, где кнопка "отключить звук" работает во всех случаях. Саппорт отписался - типа нет, так мы делать не будем. Я им позвонил, спросил - почему? Ответ - если так сделать, то обслуживающая организация перестанет качественно обслуживать объекты. Судя по логике в этом ответе, их наркотический приход накрыл надолго.
Такая логика работы - ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему я буду избегать работы с Рубежом. Мне репутация дороже.

От себя добавлю - заткнуть Рубеж очень непросто.

В отличие от Болид в Рубеж нельзя подключить только один ввод питания к устройству и в опциях указать "не контролировать второй ввод" необходимо вытащить несколько проводов из двухрядных клеветников.

В резервном источнике питания две АКБ - нужно отключить их обе.

Автомат, отключающий РИП найти бывает тоже непросто.

"... если так сделать, то обслуживающая организация перестанет качественно обслуживать объекты ..." - это ведь правда!!!

Даже этих причин достаточно, чтобы адресную систему пожарной сигнализации на основе оборудования ТМ Рубеж начали недолюбливать нерадивые монтажники. Но что делать если реальность одновременно состоит из сказок ВНИИПОиЧАВО и тем фактом, что стоимость ТО объекта, в результате тендеров, оказывается дешевле стоимости бензина, чтобы туда ездить.

  • Цикл статей сравнения систем пожарной и охранной сигнализации
    • Болид или Рубеж: преимущества Рубеж.
    • Болид или Рубеж : преимущества Болид.
    • Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж
    • Зачем переделываю проект очередного объекта с Болида на Рубеж.
    • Обзор адресных систем охранной и пожарной сигнализации
    • Сравниваем радиоканальные системы пожарной сигнализации Астра и Болид на конкретном примере
    • Автономные пожарные приборы, аналогичные Сигнал-20М
    • Сравнение стоимости адресной системы пожарной сигнализации на оборудовании разных производителей
      • Сравнение стоимости адресной пожарной сигнализации Минитроник и Рубеж
      • Стоимость оборудования и особенности адресной системы Рубикон
      • Стоимостной анализ адресной системы Гранд Магистр 125
      • Цена проводной адресной системы Астра-А
    • Справочник радиоканальных устройств охранных и пожарных адресных систем
    • Сравнение стоимости системы пожаротушения из 300 модулей ТРВ на различных системах
    • Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
    • Грани-при СП 484.1311500.2020.

Еще записи по теме

Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Почему я против адресных пожарных датчиков в квартирах.
Почему я против адресных пожарных датчиков в квартирах.
Болид или Рубеж : преимущества Болид.
Болид или Рубеж : преимущества Болид.
Сравнение стоимости системы пожаротушения из 300 модулей ТРВ на различных системах
Сравнение стоимости системы пожаротушения из 300 модулей ТРВ на различных системах
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Болид или Рубеж: преимущества Рубеж.
Болид или Рубеж: преимущества Рубеж.

Комментариев: 5 RSS

1 Алексей 16-05-2022 22:42

"5. Нормы? Не - не слышал.

Система безопасности Болид - это охранно-пожарная система с первоначальным уклоном в сторону "Охранная". По крайней мере никогда не видел систему охранной сигнализации на основе оборудования ТМ Рубеж.

Система безопасности Рубеж - это охранно-пожарная система с первоначальным уклоном в сторону "Пожарная".

Возможно именно поэтому в системе Болид намного проще не соблюдать требования норм к системам противопожарной защиты.

Например такие, как контроль целостности.

А эти нормы мало того что мало кто знает, так еще их очень выгодно не соблюдать." (С) "Цитата"

А вот тут позвольте с Вам КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться. Вся данная часть статьи пронизана ложью. Да и многие другие постулаты сомнительны. Вы тупо пиарите Рубеж.

На Болиде, в плане АУПС и автоматики, сделаны сотни тысяч объектов (по моим грубым прикидкам), изначально у Болида АУПС и автоматика были основным направлением, вместе с ОС. Это заявляю, как специалист, который не первый десяток лет в данном вопросе. Не вводите в заблуждение читателей.

2 Алексей 16-05-2022 22:49

При этом, за всю мою практику, в Москве и области ни одного объекта на Рубеже я вспомнить не могу. Вот честное слово. На чём угодно, от древних Элатовских ППКОП и ППК2, и, до Эссера, Боша и прочих Сименсов. Теперь буду смотреть специально и считать объекты на Рубеже.

3 Андрей 18-05-2022 05:55

За всю мою практику не встречал Рубеж ...

Я почему-то и не сомневался в такой картине в Москве. Надеюсь запретят наконец на Эссер и Сименс незаработанные деньги тратить.

4 Андрей 18-05-2022 06:01

Это заявляю, как специалист, который не первый десяток лет в данном вопросе

И что, на любом вашем объекте мы чик чик одно табло - и дежурному сигнал аварии поступает?

Вы тупо пиарите Рубеж.

Разберитесь откуда у вас в психике этот стереотип.

Не вводите в заблуждение читателей.

Своим читателям пишите что угодно, а мне нечего указывать.

5 Александр 18-05-2022 15:52

И что, на любом вашем объекте мы чик чик одно табло - и дежурному сигнал аварии поступает?

Да, такое возможно, при правильном подключении и настройке КПБ....

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика51
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика15
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж
  • Алексей » "5. Нормы? Не - не слышал. Система безопасности Болид - это охранно-пожарная система с первоначальным уклоном в сторону "Охранная". По крайней...
  • Алексей » При этом, за всю мою практику, в Москве и области ни одного объекта на Рубеже я вспомнить не могу. Вот...
  • Андрей » За всю мою практику не встречал Рубеж ... Я почему-то и не сомневался в такой картине в Москве. Надеюсь запретят наконец...
  • Андрей » Это заявляю, как специалист, который не первый десяток лет в данном вопросе И что, на любом вашем объекте мы чик чик...
  • Александр » И что, на любом вашем объекте мы чик чик одно табло - и дежурному сигнал аварии поступает? Да, такое возможно, при...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

30/50/100pcs Universal Cable wire Connectors 222 TYPE Fast Home Compact wire Connection push in Wiring Terminal Block PCT-212

Socket Set Universal Car Repair Tool Ratchet Set Torque Wrench Combination Bit A Set Of Keys Multifunction DIY toos

Din Rail Wire Connector Terminal Block PCT-211 Quick Wiring Compact Splicing Conductor Fast Cable Connector Conductor 10pcs

Пожарка 119 Проектирование 92 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 43 Инженерные системы 37 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 AliExpress 20 ППУ 20 Законы Ома 19 Сравнение 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Клапана 14 Электрика 14 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 Оповещение 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ESP8266 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2022. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.