Перечислить преимущества адресной системы Рубеж перед Болид было проще, поэтому и начал с предыдущей статьи "Болид или Рубеж: преимущества Рубеж".
Но что Болид?
Неужели эта система в однозначном проигрыше?
Постарался предварить замечания читателей в статье Причины негативного отношения к адресной системе Рубеж.
Тогда почему всегда в 9-м разделе "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" в 100% случаев закладывают адресную систему Болид?
Не стоит забывать, что существуют и другие адресные системы безопасности.
Коллега в своей статье Сравнение ТМ «Рубеж» и «Болид» делает предположение, что предпочтение Болиду отдают чтобы оборудование больше стоило и можно было больше заработать.
Может это так - имеют право. У нас же капитализм.
Если где-то убывает то где-то прибавляется. Меньшая стоимость оборудования в глазах заказчика - однозначно меньше работ. Хотя в нашем случае как раз наоборот: работ по монтажу меньше, а инженерных работ - больше.
Но оставим лирику! Болид имеет на борту и другие значительные плюсы.
Сейчас докажу это.
1. Смесь адресной и не адресной систем.
Наверное, если бы цель статьи была сравнить системы пожарной сигнализации и противопожарной автоматики: адресную Болид и адресную систему Рубеж, то сравнивать было бы нечего.
Но мы же не ставим таких ограничений. Не ставит таких ограничений и заказчик - ему хоть на лошадях пусть тревожные сообщения возят - лишь бы бумажка была.
Система Рубеж чисто адресная, поэтому наличие у Болид сильной не адресной составляющей сам по себе плюс.
Никто не отменял простые дешевые, да еще и удовлетворяющие всем нормам и правилам аналоговые системы.
2. Масштабируемость.
Система Болид легче чем Рубеж наращивается при помощи подключения на RS485 релейных модулей и приборов "Сигнал" разных модификаций.
Посчитаем грубо минимальную систему.
Можно подключить 500 адресов на один прибор "Рубеж-2ОП". Это будет стоить 11 000.
Такой же объем примет С2000М и 4 контроллера двухпроводной линии связи С2000-КДЛ по 127 адресов каждый. Получим 4*127=508 адресов. Плюс релейный модуль (в приборе "Рубеж-2ОП" ведь уже имеются выходы). Это будет стоить 7000+*4*2400+2000=18600.
Но нам никогда не нужно 500 адресов из одного места. Проще их распределить при помощи подключения на разные С2000-КДЛ. Часто нужна адресная система но не нужно столько адресов.
На объекте, где имеется 4 этажа, я бы выбрал второй способ, как более надежный.
3. Простота.
Адресная система безопасности, основанная на оборудовании Болид, требует меньшей квалификации от лиц, занимающихся конфигурированием и настройкой системы.
Внедрение на объекте системы Болид требует менее квалифицированные инженерные кадры - эти системы отличаются как кнопочный телефон от телефона на базе Андроид.
Для того чтобы запустить простейшую систему на Болид не требуется ничего знать про сервера и базы данных.
4. 3 програмы.
У Болид можно осуществлять 3-х уровневое разделение труда при монтаже и пуско-наладке. Каждый уровень требует разной квалификации рабочих и свою программу для работы.
1 уровень. Программа UProg. Ее может изучить монтажник. Цель монтажника - присвоение адресов и типов адресным устройствам. При помощи этой программы легко проверить адресную линию на отсутствие монтажных косяков.
2 уровень. Программы UProg, PProg. Когда 1-й уровень пройден, можно пригласить инженера, который сконфигурирует адресные устройства и задаст логику работы контроллера С2000М.
3 уровень. АРМ Орион ПРО. Когда система заработала под управлением контроллера С2000М можно устанавливать SCADA Орион ПРО.
5. Стабильность технических решений.
Постоянное улучшение и обновление - это хорошо. Но хорошо и когда из года в год каждый объект делается одинаково и нет никаких сюрпризов. В этом у Болида очевидный плюс.
Вот только требования к системам пожарной безопасности в последнее время начали меняться в сторону усложнения (как будто от этого что-то улучшается) и не факт сможет и дальше жить на своем протоколе. Модуль управления пожарными клапанами уже через одно место реализован и один клапан занимает 5 адресов
Частая радикальная смена протоколов у Рубеж неоднозначна.
У всех уже целые ящики оборудования 1-го протокола, превратившегося в тыкву. А ведь то-ли был то-ли есть еще и второй протокол.
Был забавный случай, когда на объекте в адресную линию прибора "Рубеж-2ОП прот.R3" устанавливались и протокола R3 и протокола R1. Причем где какие были установлены выяснить оказалось невозможно.
Смена линейки оборудования произошла в середине объекта. Сперва поставляли R1, а в конце R3. И некому было понимать - в чем же разница.
Все бы ничего, но датчик протокола R1 при подключении его в адресную линию протокола R3 сгорает, что и начало происходить.
6. Сигнал-20П в линейке оборудования Болид.
Однажды, при попытке переделать проектные решения в многоэтажном доме с оборудования Болид на оборудование Рубеж, получалась фигня.
В доме длинные коридоры и в каждой квартире 3 аналоговых датчика, подключаемых в один шлейф, к прибору Сигнал-20П.
Такое ощущение, что система Болид была придумана именно для этого дома. Или дом был придуман для системы пожарной сигнализации Болид.
Стояк слаботочных сетей, имеющий небольшую вертикальную длину, нивелировал все плюсы системы Рубеж по экономии кабеля.
Оказалось, что оборудования пожарной сигнализации Рубеж вместо Болид на этом объекте приведет к значительному усложнению и удорожанию.
А все благодаря чудесному прибору пожарной сигнализации "Рубеж-2ОП", к которому можно подключить и шлейфа дешевых датчиков квартир и коридоры, да еще световые и звуковые оповещатели.
Можно еще вспомнить много случаев, когда емкие по выходам и входам приборы Сигнал20, да еще и объединяемые в одну систему при помощи RS485, да еще и просто конфигурируемые, очень сильно выручали.
7. Сигнал-20М в линейке оборудования Болид.
В отличии от Сигнал-20П прибор Сигнал-20М является автономным самодостаточным прибором с органами управления.
Он может работать и без сетевого контроллера С2000М.
Управление системой может осуществляться параллельно как с панели прибора Сигнал-20М, так и с панели контроллера С2000М.
P.S. С появлением новой версией прибора Сигнал 20М это преимущество приобретает еще больший вес.
8. Распределенные объекты.
Эта возможность прямо следует из наличия авономного прибора с возможностью централизованной работы Сигнал-20М.
Если один большой объект логически можно расчленить на несколько независимых объектов, то плюсы системы Болид очевидны.
А если мы имеем несколько маленьких объектов? Можно было бы в каждый из них затянуть адресную линию Рубежа. Но там нужно световое и звуковое оповещение - то есть все равно организовывать бесперебойное питание. Так что делаем в каждом из объектов свою локальную дешевую пожарную сигнализацию на основе автономных приборов "Сигнал-20М" и соединяем все RS485.
Дешево, надежно, практично.
RS485 передается по Ethernet и по оптоволокну при помощи медиаконвекторов без проблем.
Был очень удивлен, когда система пожарной безопасности распределенного на несколько километров объекта, была построена на оптоволокне и сразу же заработала. Про то как там передается RS485 между частями системы сразу же и забыли - передается и все. Ожидал худшего.
9. Не только пожарная сигнализация.
Если в противопожарной сфере системе Болид наступают на пятки, то в сфере охраны у нее нет конкурентов. Даже не представляю себе охранную систему на базе оборудования Рубеж.
Если на объекте полюбому будет установлена охранная система и система контроля доступа на основе оборудования Болид - почему бы не установить и систему противопожарной защиты тоже производства Болид?
Унификация - уже плюс. Одно и тоже оборудование, одни и те же специалисты техобслуживания.
Все слаботочные системы, включая систему учета расходов ресурсов, можно построить на оборудовании Болид.
10. Очень много приборов в линейке устройств.
Одних только приборов с аналоговыми шлейфами почти десяток.
Адресных устройств много. Среди адресных устройств пожарные датчики занимают не самую представительную часть, хотя и их очень много.
Есть из чего выбрать.
11. Не сценарии.
Если плюсом системы Рубеж являются развитые сценарии, то плюсом системы Болид являются ее "несценарии".
Программирование поведения системы осуществляется простой привязкой разделов к реле управления.
В Рубеже протокола R3 остались только сценарии.
Присвоить адрес новому релейному модулю и привязать к его реле разделы может и инженер по техобслуживанию с ноутбуком.
В Рубеже придется создать сценарий управления. Для этого нужен кто-то кто по крайней мере знает что такое сценарий.
Вариантов выбора логики работы реле столько много что сценарии почти не нужны.
Все очень просто делается и сразу работает так как надо.
Когда начинал писать статью не думал что нарою столько преимуществ системы противопожарной автоматики Болид перед Рубеж.
А можно же и продолжить.
12. С2000-АСПТ.
Прибор управления пожаротушением одного направления. Надежный. Самодостаточный. Красный. Много выходов и входов. Интегрируются в распределенную противопожарную систему на большом объекте.
13. Приборы речевого оповещения Рупор.
Самодостаточный прибор Рупор, недорогой блок Рупор исп.01 и мощный блок Рупор-200 позволят на основе оборудования Болид создать систему речевого оповещения требуемого масштаба.
14. Нет брака.
Вообще не помню чтобы были изначально неработающие компоненты системы Болид. Разве что С2000-СП4 попадались. Но с ними все не слава богу. У Рубежа часто бывает что попадаются неработающие изделия.
Последнее время правда слышу, что адресные ИПР производства Болид часто выходят из строя.
P.S. Изрядно попортили нервы адресные ИПР, выходящие из строя.
15. Совместимость.
У Болид все оборудование совместимо друг с другом.
Уже отмечал, что Рубеж за 5 лет сменил три протокола.
Но и актуальное сейчас оборудование Рубеж распалось на три несовместимых между собой подсистемы: R3, Глобол, Алекса.
Радиоканальное оборудование Алекса никак нельзя применить в основной системе пожарной безопасности. Зачем оно нужно? Даже программы мониторинга разные!
Справедливости ради отметим что уже с появлением контроллеров С2000М 3-го поколения начались проблемы с совместимостью при замене и добавлении оборудования на древних объектах.
16. Форум.
По системе Болид действует как партнерский форум на сайте производителя partners.bolid.ru/forum, так и множество обсуждений, например, на 0-1.ru.
Где можно подискутировать о системе Рубеж в живых обсуждениях вообще не найти, разве что в форуме на этом сайте.
К слову, отсутствие форума сознательная позиция ТД Рубеж.
Есть мнение, что информация быстро устаревает и будет много путаницы.
Упор делается на мгновенную круглосуточную поддержку: гораздо проще позвонить-написать и решить проблему моментально, чем копаться в архивах и найти неверное решение.
P.S. Обнаружил форум по оборудованию ТМ Рубеж.
Он расположен на учебном портале РУБЕЖ и для доступа требуется регистрация - то есть форум закрыт от индексации.
17. Возможно считать конфигурацию из С2000М.
Даже если мы видим объект первый раз мы можем подключить компьютер к сетевому контроллеру С2000М, считать конфигурацию и во всем разобраться.
Считать конфигурацию из "Рубеж-2ОП" невозможно - оказывается можно.
18. Простой сброс пожарной тревоги если что-то залипло.
Дело в том, что, нажатием кнопки на блоке индикации и управления "Рубеж-БИУ", невозможно снять зону с наблюдения. Даже понятия такого в системе, как "снять пожарную зону" нет. Можно только отключить и то только зону, не находящуюся в состоянии Пожар. Или поставить сработавшее адресное устройство в состояние "обход устройства".
Техническая поддержка рубеж сообщила то, что и так должны все знать - это прямые требования норм.
Вот представьте: нажат ИПР или датчик дыма сработал навсегда - и все, дежурный персонал никак не сможет ничего выключить.
Нажимают сброс, система вновь находит сработавший датчик - и опять "Пожар".
Исключить сработавший датчик конечно можно, но обычным людям будет не под силу.
В системе Болид в самом последнем контроллере "С2000М" конечно тоже для пожарных зон нет понятия "Взять/Снять".
Но зоны в пожаре при сбросе, если датчик снова оказывается сработанным, становятся в состоянии неисправности и не-взятия.
Об экспериментах с этим подробно в сообщении на ветке форума.
Комментариев: 9 RSS
1 Александр 19-09-2019 09:52
Почитал, и сильно улыбнулся))) возможно когда у вас будет больше практики с Рубежем, мы вместе улыбнемся)
2 Андрей 19-09-2019 21:07
Опыта я думаю даже слишком много.
И с Рубеж и с Болид.
Хотя причину вашего сарказма понял.
Так вот - речь идет о системах, соответствующих последним нормам и требованиям.
Конечно, если управлять всей автоматикой при помощи релейных выходов "Сигнал-20" а табло "Выход" подключать на клемму 12В РИП, то Болид - самое то.
На последних же объектах объема работ по автоматике уже даже больше чем по датчикам.
И если все это сделать с контролем целостности, состояний, режимов, то в системе Болид головной боли будет не меньше чем в "Рубеж".
То что система "Рубеж" ну не позволяет сделать все тяп ляп - проблема не системы "Рубеж".
3 Павел Algernon 27-01-2020 22:46
Простите, не удержался. Болид практически не знаю, но на защиту Рубежа готов встать грудью. ))
1. Смесь адресной и не адресной систем.
- Адресные метки + сценарии. ОЧЕНЬ гибко, очень комфортно! Вешайте, что хотите, как хотите, и пишите логику какую хотите!
2. Масштабируемость.
- Что мешает прокинуть АЛС рубежа весто РС485. По тем же проводам, кстати. Ибо АЛС Рубежа тот же творчески доработанный RS, с теми же требованиями к физическому уровню.
3. Простота.
- ААА!!! АААААААААА!!!!!! Униполярность! Похер на топографию!!! Срать на все - лишь бы провода приехали!!!! Что сложного?????!!!!! Где вы напрямую работаете с серверами? Где базы данных с структурированными запросами? Это все отделено от пользователя настолько, насколько это вообще возможно. Простите, но правда - ржу.
4. 3 программы.
- Одна! ВСЕГО одна программа, в которой можно все! Проще же, ну?
5. Стабильность технических решений.
- Да, тут полная жопа. Но вроде как Р3 пока стабильный протокол. Но, да, тут Рубеж явно в пролёте.
6. Сигнал-20П в линейке оборудования Болид.
- вот этот пункт вообще не понял, если честно. Один шлейф на все приборы, в Файрсек добавлем, распихиваем по разным логическим зонам, и крутим как хотим. Это вообще, ИМХО, просто бешеная фишка - разделение физической топографии и логики работы. Такое ощущение, что ребята из Рубежа перли вообще все идеи, которые плохо лежали, хорошо лежали, и даже были намертво приколочены. Что их, кстати, в конечном итоге не слабо поводит. Но об этом дальше.
7. Распределенные объекты.
- Не могу ничего сказать - нет опыта.
8. Не только пожарная сигнализация.
- Мкд на дверки. АМ на датчики. Хоть обнастраивайтесь.
9. Очень много приборов в линейке устройств.
- Пункт 1.
10. Не сценарии.
- Ну даже тупой школоте можно объяснить ветвление если - то. Сценарии тупо натыкиваются мышкой. Просто и легко.
11. С2000-АСПТ.
- нет опыта.:-( Рано или поздно дорасту и расскажу, все что я об этом думаю. )
12. Приборы речевого оповещения Рупор.
- та же фигня, не работал. Но если надо тупо сухой контакт - то РМ в помощь.
13. Нет брака.
- П...ц. Просто п...ц. У Рубежа просто полный абзац с этим. Хочется брать разрабов и сборщиков Рубежа, методично отрывать им руки, и пришивать их к плечам. Файрсек, написанный на Делфи в 2020 году - отдельная песТня. Как? КАК, БЛИН??? Где они разрабов Делфи вообще нашли???? Они же глубже мамонтов в мерзлоте должны быть!
14. Совместимость.
- угу. Грусть-тоска. (
15. Форум.
Полная грусть-тоска. С этим надо что-то делать. (
Прошу прощения за резкость суждений, может быть, и апломб воинствующего адепта, но Рубеж и правда крут, просто надо привыкнуть к тому, что многие вещи были вынесены с физики на логику, и все, что решается реле, как с той, так и с другой стороны шлейфа - просто работает чуть-чуть иначе. И, лмчно с моей точки зрения - существенно удобней.
4 Андрей 27-01-2020 23:38
В принципе, со сказанным вами тоже можно согласиться - спасибо за то что не пожалели букв.
Могу дополнить:
В том то и дело, что метки то адресные, о чем и речь. Вопрос применения - это уже другой вопрос.
С2000М на КПП + Сигнал20М в одном здании и Сигнал20М в другом - система намного надежнее. И дешевле. И проще. И монтажники рады.
Останусь при своем мнении.
Смонтировать под ключ систему на основе Сигнал20М может любой монтажник.
Посмотреть наличие датчиков в АЛС при помощи UProg сможет 50% монтажников.
Со всего одной программой Рубеж Firesec справится мало монтажников.
(Я различаю роли монтажников и пусконаладчиков).
Кстати - с точки зрения моего хлеба - спасибо Рубеж.
Один прибор заменяет и Рубеж20П и все адресные метки и релейные модули и блок индикации и управления. Применяются датчики за 250р. Все довольны: заказчик платит меньше, а монтажник зарабатывает больше (мне только работы нет).
Тут весь сахар Болида вообще и Сигнал20М в частности.
Все не-адресные приборы при пропадании линии связи становятся полноценными автономными приборами и продолжают работу - ну вот и еще один плюс системы Болид выяснился: надежность.
Ни разу не видел не-пожарных систем на Рубеже.
И сам бы не принял такое решение.
Нихрена не легко. Иногда апгрейджу монтажников. Как заставить работать оповещение или выключаться вентиляцию в Болид сразу же можно объяснить.
Как написать сценарий, скорее всего, объяснить не получается в принципе.
Сценарий работы одного табло "Автоматика отключена" по нескольким направлениям пожаротушения сам еле написал.
5 Андрей 27-01-2020 23:38
Так это обратная сторона медали.
Все что нравится в Рубеж ведет к следствию, которое вы описали.
А разве Uprog не на Delphi написан?
И разве это не самый дешевый и быстрый способ создать программу для конфигурирования с удобным интерфейсом?
Первый Firesec писался наверное 10 лет назад - новые же не заново пишутся.
Любой сервис поиска работы много и вакансий и соискателей выдает по запросу Delphi.
Ну и еще, подозреваю, что в вузах преподают именно Delphi.
6 Андрей 27-01-2020 23:58
Как бы там ни было, последние объекты планируются именно под Болид по разным причинам.
В первую очередь это распределенные объекты.
На предприятии, где пожарка мертва или на Альтонике (что равнозначно), строится новый цех и там требуется уже нормальная система с передачей в сторожку - С2000М и Сигнал20М тут незаменимы.
Затем это преследование цели упрощения для пользователей: «дедушка-сторож» боится даже подходить к Рубеж20П, а с Сигнал20М любой разберётся.
Ну и надежность: вероятность того, что система Болид останется рабочей без внимания и ухода (ТО) намного больше, чем система Болид.
7 Сергей Б 14-02-2020 14:11
Не три протокола у Рубежа сменилось , только R3 пришел на замену R1. R2 это и есть Глобал, он совсем другой и у него другой портфель объектов. Адресные охранные датчики, дымовые линейные - это все уже есть в R3. По СОУЭ - где маленький обьект, там можно использовать модуль МРО, где побольше - моноблок SPM, который можно по АЛС воткнуть.
8 Андрей 14-02-2020 14:52
Согласен, и Болид и Рубеж развиваются.
Вот про моноблок Sonar Рубеж только что услышал - очень интересный гаджет, который, вероятно, сделает систему Рубеж выигрышной для школ, больниц, общежитий.
Но Блочно-модульное оповещение для мылых объектов у Болид неплохо развилось.
9 Андрей 14-02-2020 14:57
Первый протокол все таки уже забывается. Но почему радиоканал не совместим с проводной системой?