Основным плюсом высоковольтных систем речевого оповещения является простота контроля целостности линий оповещения. Существует два подхода к контролю целостности: по импендансу и при помощи оконечного сопротивления и конденсаторов.
Высоковольтные системы речевого оповещения имеют множество преимуществ перед низковольтными системами, разве что кроме стоимости самих центральных приборов речевого оповещения.
Плюсы высоковольтных систем речевого оповещения с амплитудой сигнала 100В очевидны и их рассматривал ранее.
Контроль целостности линий оповещения по импендансу.
Для контроля целостности линий оповещения в таких системах применяются специальные отдельные блоки. Блок через заданный промежуток времени производит отключение линий оповещения от входных линий, идущих от усилителя, и подключают к внутреннему измерителю активного сопротивления (импенданса).
Измеренное сопротивление сравнивается с тем, что в памяти - и проверяется на отклонения. Результат выдается в приведенных по формуле преобразования ваттах.
То есть для пользователя осуществляется измерение результирующей совокупной мощности линии оповещения.
Блок контроля линий оповещения Sonar SSC-132A, например, стоит 52600р.
Существуют моноблочные системы речевого оповещения со встроенным таким блоком контроля, например, «МЕТА».
Плюсы: универсальность применяемых оповещателей, произвольная топология линий речевого оповещения.
Контроль целостности линий оповещения при помощи конденсаторов и оконечных резисторов.
В дешевых системах речевого оповещения малой мощности применяется не составной прибор моноблочного или стоечного исполнения, а один блок или блок с набором усилителей.
Я знаю две таких системы:
«Соната-К-120М», в которой центральный прибор порядка 20000р и «Октава-80Ц» со стоимостью центрального прибора порядка 11000р. Разницу в цене ощущаете?
Контроль целостности линий оповещения в них происходит непрерывным измерением сопротивления линии оповещения, которое должно быть одинаковым и равным сопротивлению оконечного резистора 10кОм.
Для того чтобы сопротивление катушки трансформатора (которое около 200Ом каждого, а для параллельного соединения нескольких – почти КЗ), трансформатор подключается через конденсатор 22мкф, 100В.
Конденсатор пропускает звуковою частоту, но не пропускает постоянный ток контроля.
Существует еще дешевая высоковольтная система «Рокот-5», но как в ней организован контроль целостности я не знаю. Стоит центральный прибор 36000р, но в нем больше функционала чем в предыдущих дешевых приборах речевого оповещения.
Там тоже уникальные динамики, и по паспорту, с прибором оповещения можно применять только свои динамики.
И если к «Соната-К-120М» и «Октава-80Ц» мне приходилось подключать несовместимые динамики, то с «Рокот-5» такого еще не произошло.
Комментариев: 17 RSS
1 Дмитрий 28-12-2021 20:36
Есть такие системы, как variodyn d1, inter-m, bosh и т.д.
Зачем им такая штука как EOL(End-of-Line module)?
Variodyn d1(esser) - EOL
Inter-m - EOL-15, EOL-20
Bosh - PLN-1EOL
Да и блочный Рупор-300 позволяет ветвить, вроде. И модуль имеет Рупор-300-МК.
2 Андрей 29-12-2021 08:15
Как раз контроль по импедансу и есть альтернатива оконечке: ветвление произвольное. Но такой контроль только в дорогих системах применяется - и почти всегда реализуется в виде отдельного блока в стойку оповещения, за исключением тех, что моноблочного исполнения.
Оконечник и подключения через кондер - это уже из сферы «голь на выдумки хитра».
3 Алексей 29-12-2021 08:36
Bosch точно оконечный элемент не простой, там контроль по пилот сигналу 25 кГц кажется, постоянный, и во время музыки тоже.
4 Андрей 29-12-2021 08:51
С постоянным контролем целостности без оконечек не имел дело - только с периодическим.
И надо сказать, что если система предназначена и для музыки (то есть требуется качество), то уже контроль по импедансу осуществляется.
Самая дешевая такая система вроде как Рубеж-Sonar от 85 000р.
5 Дмитрий 29-12-2021 12:30
Контроль по импедансу может иметь отклонения из-за определённых факторов (10-20% может составлять отклонение).Тромбон заявляет о 10% отклонений для ПУ-2, например. Т.е. часть оповещателей отвалится незаметно.
Для компенсации недостатка такую штуку и ставят.
К слову. На всем известном форуме по ПБ была тема "СОУЭ. Контроль каждого оповещателя". Там человеку замечание от ВНИИПО пришло. Как раз по этому поводу.
На bosh и variodin контролируют линии во время музыкальных трансляций.
Уже не говоря о том, что у западных систем есть изоляторы КЗ, кольцевые топологии СОУЭ.
Я это к тому, что не все варианты вы описали.
Есть адресные метки/модули, есть дополнительные контрольные линии.
6 Андрей 29-12-2021 13:08
Так контроль по импедансу и основан на отклонении от содержимого памяти на 10%.
Если оповещателей 100, то 10% - это 10 штук.
А как на такие системы сертификат вообще выдали, если они по умолчанию не способны обеспечить выполнение норм?
Но Bosh это другая крайность - для тех клиентов кто деньги вообще не считает ибо они государственные.
Даже не хочу рассматривать этот гламур.
А вот как работает контроль в высоковольтном Рупор-300 нет достаточно полного описания.
7 Дмитрий 29-12-2021 13:48
Ещё есть уже IP СОУЭ - ROXTON IP, в пример (уже и ip опрвешателями). И, думается, что не один roxton. Axis, вроде тоже выпускает.
А учитывая то, что ip системы муз. трансляции уже давно используются в умных домах и т.п., то имеем шанс в скором времени увидеть перезод на цифру.
Так что, повторюсь, не все виды контроля вы указали.
Варианты контроля:
1. Дополнительные линии в качестве контрольного элемента.
2. Контроль по установленной мощности (импедансу).
3. Постоянный ток и блокирующие элементы.
4. Адресные метки, модули.
5. IP устройства.
8 Дмитрий 29-12-2021 14:03
Вот в том и проблема, что контроль по импедансу неполноценный и зависит от внешних факторов – влажности, температуры,высокой ёмкости, индуктивности.
Для чего и ставят EOL, например.
И это косяк не конкретно тромбона.
Как выдают бумажки?)))Это риторический вопрос, как я понимаю?
Дело не в bosh/esser и его стоимости, а в технических решениях. Не думаю, что они делают мегасложные вещи.
9 Дмитрий 29-12-2021 15:03
А про Рупор 300, - исходя из наличия адресного модуля в конце линии, - можно уже предположить, что голова отслеживает его состояние (на связи он или нет). В соответствии с адресом определяется ветка линии.
Про импеданс ничего не говорится в РЭ. Пропал модуль Рупор-300-МК - пропал контроль, авария.
10 Дмитрий 29-12-2021 15:08
Ещё есть уже IP СОУЭ - ROXTON IP, в пример. И, думается, что не один roxton. Axis, вроде тоже выпускает.
А учитывая то, что ip системы муз. трансляции уже давно используются в умных домах и т.п., то имеем шанс в скором времени увидеть перезод на цифру.
Так что, повторюсь, не все виды контроля вы указали.
Варианты контроля:
1. Дополнительные линии в качестве контрольного элемента.
2. Контроль по установленной мощности (импедансу).
3. Постоянный ток и блокирующие элементы.
4. Адресные метки, модули.
5. IP системы.
----------------
Вот в том и проблема, что контроль по импедансу неполноценный и зависит от внешних факторов – влажности, температуры,высокой ёмкости, индуктивности.
Для чего и ставят EOL, например.
И это косяк не конкретно тромбона.
Как выдают бумажки?)))Это риторический вопрос, как я понимаю?
Дело не в bosh/esser и его стоимости, а в технических решениях. Не думаю, что они делают мегасложные вещи.
Про Рупор 300, - исходя из наличия адресного модуля в конце линии, - можно уже предположить, что голова отслеживает его состояние (на связи он или нет). В соответствии с адресом определяется ветка линии.
Про импеданс ничего не говорится в РЭ. Пропал модуль Рупор-300-МК - пропал контроль, авария.
11 Дмитрий 29-12-2021 15:09
Извиняюсь. Думал сообщения не проходят, стираются после опубликования следующего
12 Андрей 29-12-2021 15:09
Имел дело только с двумя видами
13 Андрей 29-12-2021 15:34
Судя из РЭ оконечный модуль контролирует наличие головы. Но механизм непонятен - что именно контролируется. Но я лично против блочно модульного построения приборов управления оповещением, когда голова не самодостаточная.
14 Дмитрий 29-12-2021 15:37
Позвонил в ТП болида. Да, говорят, контролируется только адресная метка в конце линии и ветки. Сообщение будет просто - неисправность, если она потеряется КЗ или обрыв - неважно.
При наличии линии и ответвления, если неисправность будет до ответвления, то потеряются два модуля. Нюанс такой. Про длину и количество веток нет конкретики и статистики у них. Это немного смущает.
П.С: Предстоит менять систему с интер-м на что-то. Думаем попробовать Рупор-300. Тем более, что периферия на динамиках inter-m остаётся.
Так то я с Рупор-300 не сталкивался пока.
Bosh и variodyn я "щупал". Но далеко не всё я о них знаю. Так, чтобы все нюансы знать - нет.
Я не особо расстраиваюсь и вам не срветую. Все оборудование невозможно узнать и покрутить. Иногда это бестолково, иногда вредно забивать голову ерундой, иногда бессмысленные трудозатраты на изучение неприбыльных(как оказывается) вещей, иногда минус в бюджет от экспериментов по внедрению новых "коробочек с лампочками", иногда с заказчиком тёрки за такие эксперименты и сроки. Это обратная сторона "познаний".
15 Андрей 29-12-2021 15:39
Для того чтобы делались нормальные вещи надо закрыть возможность городить липухи из поделок типа некоторых видов Соната или Говорун.
Блоки оповещения для простых (не трансформаторных) динамиков от Рубеж и Болид тоже в копилку поделок идут.
16 Дмитрий 29-12-2021 16:27
Ну, как не самодостаточная? Пульт управляет каждым рупором-300 по rs-485. RS-485 в кольце.
В другой ситуации ППКУП будет щёлкать релюшкой.
Под каждую задачу - своё решение.
Например, таскать жгут кабелей по всем 100500 этажам...транзитом. Такое себе развлечение. Не в каждой ситуации оправданное.
17 Андрей 29-12-2021 19:51
- это последнее время стало случаться слишком часто. Даже привычное оборудование, если не имел с ним дела пол года, оказывается уже с сюрпризами, выяснение которых требует времени.
Всякие Юнитроники и ip-системы вообще нет смысла щупать.
Этот фактор думаю будет косвенно опять же влиять на укрупнение противопожарных контор.