• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяАвтоматикаПожарная сигнализация
Программы и онлайн инструменты для облегчения ведение блога
Выбор оборудования для системы оповещения объекта 1200 кв. м.

Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора

21 февраля 2020 г.Просмотров: 18005Комментарии: 6
АвтоматикаПожарная сигнализацияАвтоматикаАдресные системыБолидВентиляцияИнженерные системыКлапанаЛекцииПожаркаПроектированиеРубеж

Сколько кнопок управления клапанами и вентиляторами дымоудаления должно быть на объекте?

Местный пуск, ручной пуск, дистанционный пуск - что это все за пуски и какие они должны быть?

Попробую формализовать свой опыт в виде букв, поскольку это вопрос до сих пор не решен однозначно.

Туманность нормативных актов про системы противопожарной защиты.

Вывод о нерешенности вопроса я сделал исходя из состоявшейся в телеграмме дискуссии.

Дискуссия началась с сообщения:

Инспектор пожнадзора при строительстве здания требует установить дополнительные кнопки ручного пуска системы дымоудаления. Ссылается на п. 7.20 СП7. От ручных извещателей АПС его не устраивает.
Если исполнять требование, то придётся городить дополнительную систему, а это трудно и финансово затратно.
В интернете нашёл точь в точь обсуждение на форуме, там даже ссылка на письмо ВНИИПО (с обоснованием зачем это), но в итоге все поворчали, а результат не найден.
Где же правда и логика/норма?

Коллега также поднял вопрос на профильном форуме.

Такой же точно вопрос уже был по работе насосной станции: тоже пришлось выяснять - что есть местный, дистанционный, автоматический и ручной пуск.

Наверное нужно пойти и почитать этот самый СП 7.13130.2013:

7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

А вот в статье Дистанционный запуск СОУЭ коллеги приводят другой случай - когда для системы оповещения тоже требуется дистанционный пуск, но кнопки "Дистанционный пуск СОУЭ" нет в природе, а ГУ МЧС и ВНИИПО ничего не могут ответить по существу.

Что такое автоматический пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

Ну с автоматическим пуском системы слава богу все понятно - это пуск при сработке системы авоматической пожарной сигнализации (АПС).

На шкаф управления вентилятором пртивопожарной системы поступает сигнал пуска от АПС по адресной линии связи (АЛС) (если шкаф управления адресный), либо по по линии сигнала пуска противопожарной защиты (СПЗ).

Линия СПЗ должна быть с контролем целостности и выполнена огнестойкой кабельной линией (ОКЛ).

Линия СПЗ регламентируется 22.07.2008 N 123-ФЗ статья 82 и ГОСТ 31565-2012.

Подробнее про:

шкафы управления системами противопожарной вентиляции;

управление инженерными системами при пожаре.

Что такое местный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

ГОСТ Р 53325—2012 гласит:

7.4 Требования назначения к приборам управления
...
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способов включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению.

То-есть на панели прибора, который управляет дымоудалением, должны быть кнопки управления "Пуск" и "Стоп" дымоудаления.

В каждом шкафе управления противопожарной системой на дверце шкафа имеются кнопки "Пуск/Стоп".

Это и есть местный пуск противопожарной системы, за которую отвечает шкаф?

Но откроются ли клапана дымоудаления (КДУ) или подпора воздуха (КПВ) при таком пуске шкафа?

Если управление клапанами происходит тоже от этого же шкафа - то все понятно.

А как быть с клапанами, которые управляются при помощи адресных модулей?

Подробнее про управления противопожарными клапанами.

Кто-то должен позаботиться чтобы при любом пуске шкафа открылись клапана.

Скорее всего это решаемо, поскольку обязательно должна быть диспетчеризация состояния шкафа, в том числе и пуска шкафа. Эта диспетчеризация наверняка будет выполнена при помощи той же АПС и достаточно будет написать соответствующий сценарий управления: открыть клапана при переходе шкафа в состояние "Пуск".

Например, вот сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.

Что же делать, если АПС не позволяет создать такой сценарий? Тогда нужно будет передать сигнал из АПС назад в АПС при помощи релейных выходов и шлейфов сигнализации. Что-то подобное делали в приборе "Рубеж-2ОП" первого протокола.

Но будет ли такое управление ручным в полном смысле слова?

Букву закона вроде как соблюли.

Но вот дух закона кажется в другом - чтобы система противодымной защиты сработала при простом нажатии кнопки на дверце шкафа если АПС мертва. Но если АПС мертва - клапана не откроются!

Реализовать же на практике хотелку соблюдения духа закона при управлении клапанами от адресного модуля, подключенного к адресной линии АПС вместе с пожарными датчиками - невозможно.

Но дело же не в этом.

Шкаф управления вентилятором дымоудаления не является ППУ (пожарным прибором управления) сам по себе. Более того, шкаф скорее всего будет где-то в венткамере заперт на ключ.

То-есть фраза "при помощи органов управления ППУ" - это вообще не о шкафе управления.

Кнопки запуска и остановки системы дымоудаления должны быть на самом приборе или его компоненте, расположенном в помещении дежурного.

Подробно изучая пожарный прибор "Сигнал-20М" нового исполнения выяснили, что простыми приборами пожарной сигнализации осуществлять управление дымоудалением невозможно именно из-за отсутствия соответствующих кнопок на панели прибора.

Такие кнопки появляются только при использовании сетевых контроллеров, таких как "С2000М" или "Рубеж-2ОП".

Что такое дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

Этот вопрос самый сложный и не до конца проработан нормативно. Хотя может и до конца - но производители нашли лазейку.

Ручной пуск на русском языке может означать две вещи:

  1. Пуск системы руками, минуя все системы автоматизации.
  2. Пуск системы по желанию человека, а не по сигналу датчика или программе алгоритма.

Правильно ли обычно делают дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха?

Является ли запуск системы дымоудаления от нажатия извещателя пожарного ручного (ИПР) ручным дистанционным пуском?

Именно потому что ответ НЕТ и пишется эта статья.

Нажатие ИПР приводит к возникновению сигнала "Пожар2" в системе АПС и формировании соответствующего сигнала управления. Такой же сигнал управления формируется при сработке двух датчиков дыма.

То-есть это тоже автоматический пуск.

А какой тогда должен быть дистанционный ручной пуск?

Часто можно видеть решение проблемы - рядом с ИПР устанавливается ... ИПР, только перекрашенный в другой цвет - желтый.

И обзывается этот ИПР вовсе не ИПР, а устройство дистанционного пуска (УДП).

Прям как в рассказе про то, как после запрета лам накаливания более 100Вт, на лампах накаливания, мощностью более 100 Вт, вместо "лампа" написали "термоизлучатель различного назначения".

Но надо отдать должное - логика работы адресных УДП другая - они не формируют сигнал "Пожар".

Кроме того, при отжатии УДП сигнал "Пуск" снимается сразу - сброс прибора осуществлять не нужно.

Подключаются эти УДП в туже АЛС что и соседний ИПР.

Формально нажатие УДП является ручным дистанционным пуском.

А сточки зрения духа закона?

Наличие двух одинаковых устройств рядом наоборот ухудшает ситуацию, создавая путаницу.

К тому же если АПС не работает, то не работает и УДП.

Возможно я что-то не понимаю, но выглядит как полная глупость.

Давайте рядом еще поставим синий ИПР с надписью "Пуск оповещения", желтый "Пуск пожаротушения" и синий "Разблокирование замков".

Концептуальные проблемы организации ручного дистанционного пуска системы противодымной защиты.

Многие шкафы управления имеют входы для подключения внешних пультов дистанционного управления (ПДУ).

Именно такой пуск и можно в полном смысле считать ручным дистанционным и нам требуется растянуть линию дистанционного (внешнего) ручного пуска на все кнопочные посты на путях эвакуации.

Не очень хочется так делать - да и не имеет смысла так делать.

Разве что установить кнопочные посты в помещении дежурного - это очень даже имело бы смысл.

На следующем фото кнопочные посты систем общеобменной вентиляции, но смысл ясен.

Во первых, такие дополнительные входы есть не на всех сертифицированных шкафах.

Шкафы управления Болид ШКП и Плазма-Т ШУВ имеют только один вход пуска сигналом 24В и он уже задействован для автоматического пуска из АПС.

Использование этого входа еще как-то проблематично, хотя бы из-за наличия контроля целостности уже существующей цепи пуска из АПС.

Во вторых, систем противодымной защиты будет несколько: и что - ставить кучу кнопок везде?

Каким же должен быть ручной дистанционный пуск системы противодымной защиты?

Теперь, после написания этой статьи, понимаю: почему в некоторых проектах адресные линии устройств противопожарной защиты никак не связаны с адресными линиями АПС и подключены к разным сетевым контроллерам.

Казалось бы - зачем дублирование и удвоение проводов в смете?

Хотя, наверное, цель была не в этом следовании духу закона, а в разделении разных систем по разным сметам и подрядчикам.

Встречаются такие проекты, основанные на оборудовании системы Рубеж протокола R3: один прибор "Рубеж-2ОП" предназначен для подключения адресных устройств АПС, другой - для подключения адресных устройств систем дымоудаления, подпора воздуха, управления инженерными системами здания.

И эти несколько приборов "Рубеж-2ОП" дружат по сети RS-485 - они используют одно адресное пространство зон и устройств.

У них все общее, кроме собственных выходов на плате "Рубеж-2ОП" - ими нельзя управлять из другого "Рубеж-2ОП" (по крайней мере так было в 1-м протоколе).

Такая интеграция возможна не в каждой системой безопасности. В вечном споре Болид или Рубеж это будет в копилку преимуществ Рубеж.

Сетевые контроллеры С2000М такое не могут.

Если подобное мутить на оборудовании Болид, то придется сигнал от одного сетевого контроллера С2000М передавать к другому от контактов сигнально-пускового блока "С2000-СП1" на шлейфа прибора "Сигнал-10".

Пуск системы противопожарной защиты с поста дежурного.

Так нужно или нет тащить на пост охраны провода дистанционного пуска от шкафов управления?

Для пущей надежности не помешало бы.

Но в каждой системе безопасности имеется соответствующая панель управления инженерными системами, позволяющая по крайней мере нажатием кнопки включать весь комплекс средств системы.

Дальше всех пошел Рубеж, создав пульт дистанционного управления «Рубеж-ПДУ».

К сожалению редко можно встретить такую панель на объекте.

Стоит она 7500р и эти деньги скорее всего сэкономят.

Все дело в том, что формально управлять всеми выходами и инженерными системами можно и с клавиатуры сетевого контроллера.

Но быть не значит являться - вряд ли какое-либо управление получиться у рядового дежурного персонала.

Поуправлять чем-то с панели С2000М - вообще фантастика.

А вот с панели прибора "Рубеж-2ОП" управление реализовано очень удобно.

Так и живем в сплошных формальностях.

Еще записи по теме

Сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.
Сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Как превратить противопожарную продукцию в тыкву одним нормативным требованием в СП 484.
Управление инженерными системами при пожаре
Управление инженерными системами при пожаре
Отключение вентиляции автоматом Hyundai HGM 100H с шунтовым расцепителем
Отключение вентиляции автоматом Hyundai HGM 100H с шунтовым расцепителем
5+7 правильных и неправильных способов управления ОЗК
5+7 правильных и неправильных способов управления ОЗК
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.
ОЗК не требуют питания по первой категории, FRLS и контроля целостности линии управления.

Комментариев: 6 RSS

1 ol 04-03-2021 11:23

аналог рубеж пду- с2000 бки в болиде , на кнопки завязывали запуск сппз поблочно

2 Андрей 04-03-2021 12:22

на кнопки завязывали запуск сппз поблочно

bki-bolid.jpg

Только непонятно почему привязка зоны с УДП никак не связывает светодиод с состоянием УДП.

И почему часть зон с С2000-СП4 зеленые или красные в зависимости от состояния, а часть только немигающие желтые при отсутствии неисправностей.

3 Владимир 05-10-2021 13:51

А ручной дистанционный пуск должен ли осуществляться возле каждого клапана? Попадались такие проекты.

4 Андрей 06-10-2021 15:41

осуществляться возле каждого клапана?

Может речь идёт о местном опробовании клапана? - необходимость такого сейчас спорный вопрос но часто требуют и я делаю на кнопках ПКЕ 222 КЕАЗ.

Я думаю что ручной пуск дымоудаления или подпора можно и у каждого клапана, ведь их обычно мало - и они установлены в местах защиты.

Часто у меня получается что недалёко от каждого клапана есть УДП.

5 Виктор 24-11-2021 13:11

Пускай ВНИИПО реализует все это аппаратно и программно, они за это деньги получают из бюджета. Чтоб для заказчика это не выглядело как подводная лодка и стоило не как космическая станция.

6 Андрей 24-11-2021 13:30

Пускай ВНИИПО реализует все это аппаратно и программно

Информация в статье я думаю что уже устарела, а стало всё ещё сложнее.

ВНИИПО же сами ничего не разрабатывают - на то есть коммерческие организации.

Стоить же всё это не должно теперь дёшево, ведь требования именно что как для подводной лодки.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика52
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика16
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Можно ли заставить работать "C2000-Ethernet"?
  • Вячеслав » Спасибо добрый человек! Строчки "Я не увидел здесь информации, что в прозрачном режиме система со структурой C2000M-Ethernet-Приб оры работать в прозрачном...
  • Андрей » Строчки ... меня спасли от долгих мучений! Я думаю для службы поддержки это само собой разумеющаяся информация.
Требуется ли контроль нормально-замкнутых линий управления СППЗ согласно СП 484.
  • Алексей » Добрый день! П.5.17 СП484: компоненты СПА и инженерные системы - это, наверное, разные вещи. Так, например, между какими-либо ППКиУ и...
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
  • Андрей » Да с охранкой вообще нет никаких проблем сейчас.
Как настроить байпас смесительного узла TIM JH-1036
  • Андрей » Я бы пробовал повращать регулировочный цилиндр байпаса. В разных положениях посмотреть как меняется температура. Вдруг там наклейка неправильно. И ещё проверить...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

DN15 / 20/25 3-way motorized ball valve three-way electric control two-way AC 220V LSD tool plubing disc brass ball valve

Oral B Electric Toothbrush Heads For Rotary Electric Toothbrush 4pc/Pack Replaceable Teeth Brush Heads

1080P PTZ IP Camera Wifi Outdoor Speed Dome Wireless Wifi Security Camera Pan Tilt 4X Digital Zoom 2MP Network CCTV Surveillance

Пожарка 120 Проектирование 93 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 44 Инженерные системы 38 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 Сравнение 20 ППУ 20 AliExpress 20 Законы Ома 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Электрика 14 Клапана 14 Оповещение 13 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 ESP8266 10 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2023. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.