Сколько кнопок управления клапанами и вентиляторами дымоудаления должно быть на объекте?
Местный пуск, ручной пуск, дистанционный пуск - что это все за пуски и какие они должны быть?
Попробую формализовать свой опыт в виде букв, поскольку это вопрос до сих пор не решен однозначно.
Туманность нормативных актов про системы противопожарной защиты.
Вывод о нерешенности вопроса я сделал исходя из состоявшейся в телеграмме дискуссии.
Дискуссия началась с сообщения:
Инспектор пожнадзора при строительстве здания требует установить дополнительные кнопки ручного пуска системы дымоудаления. Ссылается на п. 7.20 СП7. От ручных извещателей АПС его не устраивает.
Если исполнять требование, то придётся городить дополнительную систему, а это трудно и финансово затратно.
В интернете нашёл точь в точь обсуждение на форуме, там даже ссылка на письмо ВНИИПО (с обоснованием зачем это), но в итоге все поворчали, а результат не найден.
Где же правда и логика/норма?
Коллега также поднял вопрос на профильном форуме.
Такой же точно вопрос уже был по работе насосной станции: тоже пришлось выяснять - что есть местный, дистанционный, автоматический и ручной пуск.
Наверное нужно пойти и почитать этот самый СП 7.13130.2013:
7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.
А вот в статье Дистанционный запуск СОУЭ коллеги приводят другой случай - когда для системы оповещения тоже требуется дистанционный пуск, но кнопки "Дистанционный пуск СОУЭ" нет в природе, а ГУ МЧС и ВНИИПО ничего не могут ответить по существу.
Что такое автоматический пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.
Ну с автоматическим пуском системы слава богу все понятно - это пуск при сработке системы авоматической пожарной сигнализации (АПС).
На шкаф управления вентилятором пртивопожарной системы поступает сигнал пуска от АПС по адресной линии связи (АЛС) (если шкаф управления адресный), либо по по линии сигнала пуска противопожарной защиты (СПЗ).
Линия СПЗ должна быть с контролем целостности и выполнена огнестойкой кабельной линией (ОКЛ).
Линия СПЗ регламентируется 22.07.2008 N 123-ФЗ статья 82 и ГОСТ 31565-2012.
Подробнее про:
Что такое местный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.
ГОСТ Р 53325—2012 гласит:
7.4 Требования назначения к приборам управления
...
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способов включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению.
То-есть на панели прибора, который управляет дымоудалением, должны быть кнопки управления "Пуск" и "Стоп" дымоудаления.
В каждом шкафе управления противопожарной системой на дверце шкафа имеются кнопки "Пуск/Стоп".
Это и есть местный пуск противопожарной системы, за которую отвечает шкаф?
Но откроются ли клапана дымоудаления (КДУ) или подпора воздуха (КПВ) при таком пуске шкафа?
Если управление клапанами происходит тоже от этого же шкафа - то все понятно.
А как быть с клапанами, которые управляются при помощи адресных модулей?
Кто-то должен позаботиться чтобы при любом пуске шкафа открылись клапана.
Скорее всего это решаемо, поскольку обязательно должна быть диспетчеризация состояния шкафа, в том числе и пуска шкафа. Эта диспетчеризация наверняка будет выполнена при помощи той же АПС и достаточно будет написать соответствующий сценарий управления: открыть клапана при переходе шкафа в состояние "Пуск".
Что же делать, если АПС не позволяет создать такой сценарий? Тогда нужно будет передать сигнал из АПС назад в АПС при помощи релейных выходов и шлейфов сигнализации. Что-то подобное делали в приборе "Рубеж-2ОП" первого протокола.
Но будет ли такое управление ручным в полном смысле слова?
Букву закона вроде как соблюли.
Но вот дух закона кажется в другом - чтобы система противодымной защиты сработала при простом нажатии кнопки на дверце шкафа если АПС мертва. Но если АПС мертва - клапана не откроются!
Реализовать же на практике хотелку соблюдения духа закона при управлении клапанами от адресного модуля, подключенного к адресной линии АПС вместе с пожарными датчиками - невозможно.
Но дело же не в этом.
Шкаф управления вентилятором дымоудаления не является ППУ (пожарным прибором управления) сам по себе. Более того, шкаф скорее всего будет где-то в венткамере заперт на ключ.
То-есть фраза "при помощи органов управления ППУ" - это вообще не о шкафе управления.
Кнопки запуска и остановки системы дымоудаления должны быть на самом приборе или его компоненте, расположенном в помещении дежурного.
Подробно изучая пожарный прибор "Сигнал-20М" нового исполнения выяснили, что простыми приборами пожарной сигнализации осуществлять управление дымоудалением невозможно именно из-за отсутствия соответствующих кнопок на панели прибора.
Такие кнопки появляются только при использовании сетевых контроллеров, таких как "С2000М" или "Рубеж-2ОП".
Что такое дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.
Этот вопрос самый сложный и не до конца проработан нормативно. Хотя может и до конца - но производители нашли лазейку.
Ручной пуск на русском языке может означать две вещи:
- Пуск системы руками, минуя все системы автоматизации.
- Пуск системы по желанию человека, а не по сигналу датчика или программе алгоритма.
Правильно ли обычно делают дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха?
Является ли запуск системы дымоудаления от нажатия извещателя пожарного ручного (ИПР) ручным дистанционным пуском?
Именно потому что ответ НЕТ и пишется эта статья.
Нажатие ИПР приводит к возникновению сигнала "Пожар2" в системе АПС и формировании соответствующего сигнала управления. Такой же сигнал управления формируется при сработке двух датчиков дыма.
То-есть это тоже автоматический пуск.
А какой тогда должен быть дистанционный ручной пуск?
Часто можно видеть решение проблемы - рядом с ИПР устанавливается ... ИПР, только перекрашенный в другой цвет - желтый.
И обзывается этот ИПР вовсе не ИПР, а устройство дистанционного пуска (УДП).
Прям как в рассказе про то, как после запрета лам накаливания более 100Вт, на лампах накаливания, мощностью более 100 Вт, вместо "лампа" написали "термоизлучатель различного назначения".
Но надо отдать должное - логика работы адресных УДП другая - они не формируют сигнал "Пожар".
Кроме того, при отжатии УДП сигнал "Пуск" снимается сразу - сброс прибора осуществлять не нужно.
Подключаются эти УДП в туже АЛС что и соседний ИПР.
Формально нажатие УДП является ручным дистанционным пуском.
А сточки зрения духа закона?
Наличие двух одинаковых устройств рядом наоборот ухудшает ситуацию, создавая путаницу.
К тому же если АПС не работает, то не работает и УДП.
Возможно я что-то не понимаю, но выглядит как полная глупость.
Давайте рядом еще поставим синий ИПР с надписью "Пуск оповещения", желтый "Пуск пожаротушения" и синий "Разблокирование замков".
Концептуальные проблемы организации ручного дистанционного пуска системы противодымной защиты.
Многие шкафы управления имеют входы для подключения внешних пультов дистанционного управления (ПДУ).
Именно такой пуск и можно в полном смысле считать ручным дистанционным и нам требуется растянуть линию дистанционного (внешнего) ручного пуска на все кнопочные посты на путях эвакуации.
Не очень хочется так делать - да и не имеет смысла так делать.
Разве что установить кнопочные посты в помещении дежурного - это очень даже имело бы смысл.
На следующем фото кнопочные посты систем общеобменной вентиляции, но смысл ясен.
Во первых, такие дополнительные входы есть не на всех сертифицированных шкафах.
Шкафы управления Болид ШКП и Плазма-Т ШУВ имеют только один вход пуска сигналом 24В и он уже задействован для автоматического пуска из АПС.
Использование этого входа еще как-то проблематично, хотя бы из-за наличия контроля целостности уже существующей цепи пуска из АПС.
Во вторых, систем противодымной защиты будет несколько: и что - ставить кучу кнопок везде?
Каким же должен быть ручной дистанционный пуск системы противодымной защиты?
Теперь, после написания этой статьи, понимаю: почему в некоторых проектах адресные линии устройств противопожарной защиты никак не связаны с адресными линиями АПС и подключены к разным сетевым контроллерам.
Казалось бы - зачем дублирование и удвоение проводов в смете?
Хотя, наверное, цель была не в этом следовании духу закона, а в разделении разных систем по разным сметам и подрядчикам.
Встречаются такие проекты, основанные на оборудовании системы Рубеж протокола R3: один прибор "Рубеж-2ОП" предназначен для подключения адресных устройств АПС, другой - для подключения адресных устройств систем дымоудаления, подпора воздуха, управления инженерными системами здания.
И эти несколько приборов "Рубеж-2ОП" дружат по сети RS-485 - они используют одно адресное пространство зон и устройств.
У них все общее, кроме собственных выходов на плате "Рубеж-2ОП" - ими нельзя управлять из другого "Рубеж-2ОП" (по крайней мере так было в 1-м протоколе).
Такая интеграция возможна не в каждой системой безопасности. В вечном споре Болид или Рубеж это будет в копилку преимуществ Рубеж.
Сетевые контроллеры С2000М такое не могут.
Если подобное мутить на оборудовании Болид, то придется сигнал от одного сетевого контроллера С2000М передавать к другому от контактов сигнально-пускового блока "С2000-СП1" на шлейфа прибора "Сигнал-10".
Пуск системы противопожарной защиты с поста дежурного.
Так нужно или нет тащить на пост охраны провода дистанционного пуска от шкафов управления?
Для пущей надежности не помешало бы.
Но в каждой системе безопасности имеется соответствующая панель управления инженерными системами, позволяющая по крайней мере нажатием кнопки включать весь комплекс средств системы.
Дальше всех пошел Рубеж, создав пульт дистанционного управления «Рубеж-ПДУ».
К сожалению редко можно встретить такую панель на объекте.
Стоит она 7500р и эти деньги скорее всего сэкономят.
Все дело в том, что формально управлять всеми выходами и инженерными системами можно и с клавиатуры сетевого контроллера.
Но быть не значит являться - вряд ли какое-либо управление получиться у рядового дежурного персонала.
Поуправлять чем-то с панели С2000М - вообще фантастика.
А вот с панели прибора "Рубеж-2ОП" управление реализовано очень удобно.
Так и живем в сплошных формальностях.
Комментариев: 6 RSS
1 ol 04-03-2021 11:23
аналог рубеж пду- с2000 бки в болиде , на кнопки завязывали запуск сппз поблочно
2 Андрей 04-03-2021 12:22
Только непонятно почему привязка зоны с УДП никак не связывает светодиод с состоянием УДП.
И почему часть зон с С2000-СП4 зеленые или красные в зависимости от состояния, а часть только немигающие желтые при отсутствии неисправностей.
3 Владимир 05-10-2021 13:51
А ручной дистанционный пуск должен ли осуществляться возле каждого клапана? Попадались такие проекты.
4 Андрей 06-10-2021 15:41
Может речь идёт о местном опробовании клапана? - необходимость такого сейчас спорный вопрос но часто требуют и я делаю на кнопках ПКЕ 222 КЕАЗ.
Я думаю что ручной пуск дымоудаления или подпора можно и у каждого клапана, ведь их обычно мало - и они установлены в местах защиты.
Часто у меня получается что недалёко от каждого клапана есть УДП.
5 Виктор 24-11-2021 13:11
Пускай ВНИИПО реализует все это аппаратно и программно, они за это деньги получают из бюджета. Чтоб для заказчика это не выглядело как подводная лодка и стоило не как космическая станция.
6 Андрей 24-11-2021 13:30
Информация в статье я думаю что уже устарела, а стало всё ещё сложнее.
ВНИИПО же сами ничего не разрабатывают - на то есть коммерческие организации.
Стоить же всё это не должно теперь дёшево, ведь требования именно что как для подводной лодки.