• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяАвтоматикаПожарная сигнализация
В какие пожарные датчики не нужно устанавливать добавочный резистор
Разлад в системах централизованного наблюдения и мониторинга или зачем нужен АСУД

Кнопки управления системами противопожарной защиты на панели прибора Рубеж-2ОП

11 марта 2020 г.Просмотров: 3400Комментарии: 4
АвтоматикаПожарная сигнализацияFiresec3АвтоматикаАдресные системыИнженерные системыПожаркаППКППУПрактикумПрограммированиеРубежСценарии

На панели ППУ для каждой СПЗ должны быть кнопки "Пуск" и "Стоп". На объектах много разных систем - какая же тогда должна быть панель у прибора?

Для этого ППУ может быть составным и иметь выносную панель управления. Но в приборе "Рубеж-2ОП" не нужно никаких дополнительных панелей - все решается кнопками самого прибора.

Почему пожарный прибор должен иметь много кнопок "Пуск" и "Стоп"?

Известно, что ППУ (пожарный прибор управления) должен иметь кнопки для управления каждой СПЗ (системой противопожарной защиты).

Как же звучит такое требование многокнопочности в оригинале?

ГОСТ Р 53325—2012 гласит:

7.4 Требования назначения к приборам управления
...
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способов включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению.

Термин "направление" применительно к системе противопожарной защиты я не нашел где четко расшифровывается - может под направлением понимаются все сразу системы противопожарной защиты пожарного отсека? А если пожарных отсеков нет, то зона у нас одна - и можно по одной кнопке "Пуск" осуществить управление сразу всеми СПЗ?

Может также возникнуть вопрос - а при чем тут ППУ (пожарный прибор управления)?

Давайте будем управлять системами противопожарной защиты из прибора пожарной сигнализации - почему нет?

Тоже верно - по этому поводу есть только такая формулировка:

3.47 прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема, обработки и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ИП
или другими устройствами.
3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.

Из этого ведь не следует, что мы должны применять именно ППУ?

Но даже если это так, то есть подобное требование и в других документах, ведь нормативные акты у нас похожи на разбитое зеркало - одно и тоже мусолиться в разной форме и различных не-тождественных формулировках.

Например в СП 7.13130.2013 есть такое:

7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

То-есть, как бы мы не юлили - по любому на панели пульта (прибора) или его расширителя должны быть кнопки управления для каждой системы отдельно.

Откуда я взял что все кнопки не обязательно должны быть размещены на панели одного устройства и допускается использовать расширитель?

Это следует из популярного нынче пункта ГОСТ Р 53325—2012:

7.2.6 Функциональные характеристики компонентов блочно-модульных приборов и параметры их взаимодействия с другими компонентами должны быть указаны в ТД.
Отдельные компоненты и иные технические средства, применяемые для построения приборов, могут не в полной мере соответствовать функциональным требованиям, предъявляемым к приборам в целом, при условии обязательного выполнения данных требований при совместной работе.

Собственно, благодаря этому пункту и возможно существование адресных и блочно-модульных систем пожарной автоматики.

Получается, что применение пожарных приборов ограничено этим требованием и простые пожарные приборы автономной работы невозможно применять в зданиях, где есть несколько систем противопожарной защиты.

Этот прискорбный факт мы выяснили при изучении нового исполнения прибора "Сигнал-20М", у которого есть всего лишь одна пара кнопок "Пуск" и "Стоп" для ручного управления с панели прибора системой СОУЭ.

Многокнопочность прибора "Рубеж-2ОП прот.R3".

Не только в системе Рубеж, а и во всех современных адресных системах есть нечто подобное.

Но в приборе "Рубеж-2ОП прот.R3" это сделано максимально удобно.

В приборе "Рубеж-2ОП прот.R3" нет никаких привязок управлений и присвоений выходам зон - управление исполнительными устройствами возможно только при помощи сценариев.

При рассмотрении некоторых сценариев Firesec3 можно было обратить внимание на цветные кружочки возле имени каждого из сценария:

Кружочек означает тип сценария, который можно выбрать при создании или редактировании сценария:

Возможны три типа сценария или отсутствие типа:

  • Инженерные системы.
  • Системы СОУЭ.
  • Системы пожаротушения.
  • Отсутствует.

На панели прибора "Рубеж-2ОП прот.R3" есть три кнопки обращения к списку сценариев соответствующего типа.

По нажатию на кнопку "Инж. сист." мы получаем на экране список всех сценариев этого типа и можем осуществлять пуск и остановку выполнения сценария.

То же самое будет и для сценариев СОУЭ.

Причем, если в системе имеется несколько приборов "Рубеж-2ОП", то сценарии появляются в списке сценариев только тех приборов, устройств на адресных линиях которых они касаются.

Да, в отличие от контроллеров "С2000М" приборы "Рубеж-2ОП" можно объединять сетью RS-485.

Сценарии управления каждого из них могут использовать устройства из адресных линий любых приборов.

Платой за это является невозможность считать конфигурацию из приборов "Рубеж-2ОП" - как поправили в комментариях считать конфигурацию можно.

Панель управления для расширения функций основного пожарного прибора.

Пульт дистанционного управления "Рубеж-ПДУ" и является тем самым расширителем кнопок "Пуск" и "Стоп".

Вот только логика его работы не такая, как у кнопок на панели прибора "Рубеж-2ОП прот.R3".

Кнопки "Рубеж-ПДУ" осуществляют управление не сценариями, а непосредственно изменяют состояние исполнительных устройств.

Если требуется более сложное исполнение - не беда: сценарий может запускаться по изменению состояния исполнительных устройств.

К сожалению редко можно встретить такую панель на объекте, поскольку стоит она 7500р - эти деньги конечно сэкономят.

Еще записи по теме

Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
Сигнал-20М нового исполнения как ответ на новые требования пожарных норм
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора
Как убрать неисправность в приборе Сигнал-20М
Как убрать неисправность в приборе Сигнал-20М
«Система непобедима» и технические средства, позволяющие как-то с этим жить.
«Система непобедима» и технические средства, позволяющие как-то с этим жить.
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
"Двухголовый" Рубеж-20П в соответствие с СП 484
Сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.
Сценарии Рубеж Firesec 3 управления противопожарным вентилятором и клапаном.

Комментариев: 4 RSS

1 Alex Rybin 13-03-2020 08:38

Но в приборе "Рубеж-20П прот.R3" это сделано максимально удобно.

Хм...для разработчика рубежа это все слышать приятно, хотя сам считаю что прибор кнопками перегружен.

Сценарии управления каждого из них могут использовать устройства из адресных линий любых приборов.
Платой за это является невозможность считать конфигурацию из приборов "Рубеж-20П".

В приборе Рубеж-2ОПР3 если при записи конфигурации поставить галку "восстановительная конфигурация" в прибор пишется образ конфигурации всего объекта только без планировок (для картинок места там все-таки маловато)))). При считывании получится вся конфигурация со всеми сценариями которые касаются считываемого прибора.

Прибор Р1 в этом плане ограничен

Кнопки "Рубеж-ПДУ" осуществляют управление не сценариями, а непосредственно изменяют состояние исполнительных устройств.

Скоро будет, думаю через полгода версия появится. Правда только с устройствами и приборами Р3.

2 Андрей 13-03-2020 09:13

прибор кнопками перегружен

Тоже по началу так думал.

Пока не удосужился изучить как эти кнопки работают.

Не все правда еще изучил - на пару лет еще хватит grin

Тут дело в том - с какого порога нагруженности панели прибора управляющими элементами им уже не могут пользоваться обычные пользователи: дедушки-сторожа и женщины на КПП.

И порог этот очень низок.

В этом смысле "С2000М" уже перегружен кнопками, хотя на самом деле он явно не догружен.

Возможно лишними являются все-таки кнопки "Пожар" и "Тревога" - так и лезет палец сбросить пожар кнопкой "Пожар".

Кроме того, блок кнопок для управления охранной сигнализацией в приборе, который используется только для пожарной сигнализации - конечно лишний.

3 Андрей 13-03-2020 09:18

В приборе Рубеж-2ОПР3 если при записи конфигурации поставить галку "восстановительная конфигурация" в прибор пишется образ конфигурации всего объекта только без планировок

Век живи - век учись.

Думал что восстановительная информация - это что-то типа для восстановления, если база данных слетит.

А считать конфигурацию - это только считать простые параметры прибора без базы данных.

При считывании получится вся конфигурация со всеми сценариями которые касаются считываемого прибора.

А как потом склеить информацию, считанную из двух приборов?

4 Alex Rybin 16-03-2020 17:28

А как потом склеить информацию, считанную из двух приборов?

Ошибся я. При считывании получается конфигурация всего объекта, со всеми приборами конфигурации. По сути в прибор в отдельно место пишется файл конфигурации , .fsc который. Попробуйте когда прибор на руках будет. Симпатично получилось.

Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация123
    • Инструкции13
    • Проекты1
  • Автоматика51
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика15
  • Пожаротушение29
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Болид или Рубеж: причины негативного отношения к Рубеж
  • Алексей » "5. Нормы? Не - не слышал. Система безопасности Болид - это охранно-пожарная система с первоначальным уклоном в сторону "Охранная". По крайней...
  • Алексей » При этом, за всю мою практику, в Москве и области ни одного объекта на Рубеже я вспомнить не могу. Вот...
  • Андрей » За всю мою практику не встречал Рубеж ... Я почему-то и не сомневался в такой картине в Москве. Надеюсь запретят наконец...
  • Андрей » Это заявляю, как специалист, который не первый десяток лет в данном вопросе И что, на любом вашем объекте мы чик чик...
  • Александр » И что, на любом вашем объекте мы чик чик одно табло - и дежурному сигнал аварии поступает? Да, такое возможно, при...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • Пожарные системы
  • Проблемы совместимости речевых оповещателей со встроенными конденсаторами
  • Противопожарные шторы.
Реклама

(10pcs/lot) PCT-212/213/214/215 Universal Compact Wire Wiring Connector 2/3/4/5/8 pin Conductor Terminal Block Lever 0.08-2.5mm2

1 pcs Single Color Foxanon Dimmer Controller switch 12V DC 3 keys For 5050 3528 5630 5730 3014 Led Strip lamps lighting

Hikvision Compatible Anpviz 5MP Bullet IP Camera POE Outdoor/Indoor 30m IR Security Camera With Microphone Audio Onvif IP66

Пожарка 119 Проектирование 92 Болид 63 Лекции 58 Социальное 52 Рубеж 48 Обзор 46 Автоматика 43 Инженерные системы 37 Адресные системы 34 Отопление 33 Курьез 32 Практикум 32 Пожаротушение 31 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 ГОСТ 24 Мониторинг 22 Плагин 21 Теплый пол 21 AliExpress 20 ППУ 20 Законы Ома 19 Сравнение 19 СП 484 19 Техобслуживание 18 Эксплуатация 17 Астра 17 ППК 17 Вентиляция 16 Клапана 14 Электрика 14 Рубикон 13 С2000-АСПТ 13 Arduino 13 С2000М 12 Оповещение 12 WiFi 12 Датчики 11 Гранд Магистр 11 Ritm 11 Юнитест 10 Насосная Станция 10 ESP8266 10 ВЭРС 9 ПЦН 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Диспетчеризация 7 Taggallery 7 Сообщества 7 Отзыв 7 Программирование 7 Плазма-Т 6 Освещение 6 Гаджеты 5 Спрут-2 5 ПО 5 С2000-СП4 5 GeoRITM 4 Радиоканал 4 МПТ 4 МПН 4 ИПДЛ 3 Гранит 3 Navigard 3 Учет ресурсов 3 Баня 3 Visio 3 Версет 3 My_ESP8266 3 Рубеж-2ОП 3 Firesec3 3 РИП 3 Zigbee 2 ТО 2 Security Hub 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2022. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.