• Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • Комментарии
  • Форум
discord
Технические заметки
  • Главная
  • Лекции
  • Практикум
  • Обзоры
  • Сравнение
  • Нормы
  • События
  • Вход
ГлавнаяСтатьиПожарная сигнализация
Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484?
Решение проблем ТО СПА на объекте. Методическое пособие заказчику.

Что еще можно добавить в ГОСТ Р «СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ».

7 марта 2021 г.Просмотров: 26427Комментарии: 0
СтатьиПожарная сигнализацияГОСТ

Чтение новой версии этого нормативного акта вызвало из небытия воспоминания о различных курьезных случаях. Заметил, что некоторые моменты не урегулированы в этом документе, хотя можно было бы значительно повысить надежность системы совсем не затратными мероприятиями.

Скачать Проект ГОСТ Р «СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность» свежей редакции: gost_to_sps_15_02_2021.doc

А как же СОУЭ и СППЗ?

В СП 484 появилось такое определение сущностей.

СПА (система противопожарной автоматики) включает в себя:

СОУЭ - система оповещения и управления эвакуацией;

СППЗ - система противопожарной защиты;

СПС - система пожарной сигнализации.

Получается что из рассматриваемого документа часть сущностей выпадает.

Предусмотреть проверку работоспособности.

Цитата из рассматриваемого документа.

4.14. Для проверки работоспособности линий связи должна быть предусмотрена возможность имитации неисправности линий связи (обрыв, короткое замыкание или пропадание связи) без демонтажа и повреждения линий связи. Для линий связи между компонентами блочно-модульных приборов имитация неисправности должна осуществляться для каждого компонента прибора в линии. Для радиальных линий связи с ИП имитация неисправности должна осуществляться как минимум за последним ИП в линии. Для кольцевых (в том числе с ответвлениями) линий связи с ИП имитация неисправности должна осуществляться как минимум:
- между ЗКПС;
- между ручными и автоматическими ИП в одной ЗКПС;
- за последним ИП в каждом ответвлении линии связи (при их наличии).

Это ведь распределительная коробка? Она должна быть огнестойкой или не очень? Почему бы не расписать подробнее?

Из текста следует, что имитацию неисправности следует проводить для шлейфов и RS-485.

А линии управления?

Даже если предположить, что СППЗ и СОУЭ выпадают из сферы регулирования документа, то линия от ППКП к ППУ тоже ведь должна контролироваться.

А линия контроля РИП?

Можно развернуть мысль и спросить также про другие устройства (уверен что эти моменты не будут нигде урегулированы).

А линии, идущие к табло? Их же просто на 12/24В сажают. А линии оповещения?

Один раз в жизни видел включённым блок контроля линий в стойке оповещения. И то тот оказался неисправным и я год (год!) доказывал исполнителю работ, что неисправен блок, а не я дурак.

Можно было бы вынести эти вопросы и объединить их в п 4.15.

Имитаторы пиропатронов.

Этот документ похоже что не содержит требований к СППЗ, но одно требование присутствует:

Б.4.8 Системы пожаротушения, активация которых при срабатывании СПС может нанести ущерб должны быть деактивированы: отключены пусковые цепи и вместо них подключены имитаторы.

Ничего не сказано про имитацию сработки исполнительного устройства. Очень интересно было подумать на счёт имитации пуска пиропатронов. Достаточно ли светодиодов на КПБ?

А ведь это очень сложный вопрос, который уже поднимал в статье "Правильное не-подключение модулей пожаротушения к С2000-АСПТ".

Порядок имитации обязательно должен указываться в проекте - и это надо потребовать.

Документация, предоставляемая проектной организацией.

4.7 Рабочая документация должна включать в себя следующие прилагаемые документы:
- пояснительную записку;
- алгоритм работы СПС (допускается приводить в составе пояснительной записки);
- спецификацию оборудования;
- иные документы предусмотренные заданием на проектирование или по согласованию с заказчиком.

Почему бы не потребовать от проектировщика указать метод проверки каждой линии, указанной в кабельном журнале. И об этом требовании вспомнить в программе испытаний в пункте 5.5.5, связав с документом где эти линии указаны.

Может имеет смысл требовать выдать вместе с проектом:

1. Руководство по эксплуатации.

2. Руководство дежурному персоналу.

3. Список ЗКПС с указанием кол-ва и адресов устройств а также таблицу линий управления и связи.

В виде файлов в редактируемом формате! (С прямым доступом к тексту.)

Это требование косвенно присутствует в требовании наличия алгоритма:

4.8 Алгоритм работы СПС должен включать в себя принятые технические решения по логике формирования, отображения и выдачи сигналов, определяемых событиями (комбинацией и/или последовательностью) по контролируемым входным и выходным сигналам, по которым должны быть определены получатели с точностью до зоны противопожарной защиты (зоны оповещения о пожаре, зоны пожаротушения, зоны противодымной вентиляции) и/или конкретного технического средства, входящего в зону противопожарной защиты и отвечающего за приём сигнала управления. Алгоритм может быть изложен в графическом, табличном, текстовом виде или комбинировано.

Почему бы не потребовать наличия таблиц устройств и линий управления прямо.

Последние пару объектов от меня требовали диск. Диск, Карл! Оказывается:

5.5.3. По окончанию пусконаладочных работ заказчику должны быть переданы копии программных конфигураций оборудования (на бумажном или электронном носителе) ...

«Электронный носитель» - что это такое? Думаю что при попытке формализации лингвистами возникнут проблемы.

Рано или поздно мы придём к моменту когда все проекты будут размещаться в открытом доступе с возможностью комментирования на предмет ошибок и нарушений. Вот бы уже сейчас начать этот неизбежный процесс.

Входной контроль исполнителем.

Что означает фраза:

Соответствие диаметра (сечения) жил кабельной продукции рабочей документации проверять исключительно по маркировке кабеля не допускается.

Исполнитель должен подменить собой роспотребнадзор?

Бесплатное ТО исполнителем работ.

У заказчиков стало популярным требовать у исполнителей бесплатного ТО.

Даже если это не прописывается формально, исполнитель не заключает договор ни с одной из организаций и теребит исполнителя. Естественно надежность системы не прирастает от такой эксплуатации.

6.2.5. К акту ввода в эксплуатацию СПС должны прилагаться следующие документы:
...
договор (в случае привлечения сторонней организации) на техническое обслуживание СПС с указанием наименования обслуживающей организации с приложением разрешительных документом на право осуществления данной деятельности, предусмотренных действующим законодательством.

А в случае не привлечения сторонней организации? Вот бы составить текст так, чтобы без обслуживающей организации сигнализация не считалась введена в эксплуатацию.

Об организации такого писал в статье "Фантазии о правильном вводе в эксплуатацию системы пожарной сигнализации".

Исполнитель работ должен быть состыкован с обслуживающей организацией именно тут, в этом месте этого документа.

Ввод СПС без организации осуществляющей ТО.

В документе озвучена такая картина.

6.2 Приемка и ввод в эксплуатацию.
6.2.1 Для проведения процедуры приемки СПС в эксплуатацию руководителем объекта должен быть издан приказ о создании рабочей комиссии по приемке и вводе СПС в эксплуатацию, в состав которой должны входить:
- руководитель (ответственный за обеспечение пожарной безопасности) объекта;
- представитель монтажной (пусконаладочной) организации;
- представитель обслуживающей организации (при наличии);
- иные лица по желанию руководителя объекта.

Но, как указывал по ссылке выше, был знаком с реальностью, когда представитель обслуживающей организации требовался обязательно.

Это значительно увеличивает отказоустойчивочть СПС, а часто вообще является критическим моментом для ее работоспособности.

До-эксплутационный простой пожарной сигнализации.

От сдачи пожарной сигнализации до того момента, когда она включится и начнет функционировать, проходит, порой, значительное время.

Это происходит потому, что изначально владелец объекта не знает кому он сдаст свои площади в аренду. Такая ситуация связана с глупой невидимой рукой рынка, которая компенсирует свою глупость на третьих лицах.

Этот этап важный в жизненном цикле системы, но никак не отражен в рассматриваемом документе.

Защитные колпачки на датчиках.

Из ситуации, описанной в предыдущем пункте часто следует неизбежность выхода из строя датчиков дыма. На момент сдачи системы колпачки должны быть сняты. Потом их естественно никто назад не оденет. Но ремонт на объекте продолжается с выходом из строя датчиков.

5.4.4 В процессе монтажа рекомендуется обеспечить защиту точечных ИП защитными крышками (колпачками), а при их отсутствии в комплекте поставки рекомендуется приняты меры, препятствующие попаданию пыли, влаги и т.п. на чувствительные элементы извещателей.

Этот момент тоже не плохо было бы урегулировать в документе, добавив что-то в этот пункт.

Еще записи по теме

Новый способ сотворения законов РФ
Новый способ сотворения законов РФ
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
Тестирование новых СП 484 на сложном объекте
Можно ли использовать независимый расцепитель в противопожарных системах
Можно ли использовать независимый расцепитель в противопожарных системах
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Грани-при СП 484.1311500.2020.
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484
Централизованная диспетчеризация и мониторинг состояния объектовых СПА в требованиях СП484
Должны ли противопожарные нормы опираться на этику?
Должны ли противопожарные нормы опираться на этику?
Оставьте комментарий.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question


Выберите для анонимного комментирования (комментарий будет опубликован после проверки).

     

  

Выберите если нужно войти или зарегистрироваться и оставить комментарий от своего аккаунта.

Войти, используя

(обязательно)

Подписка на новости
discord

Email:

Регистрация

Вход через
Разделы
  • Пожарная сигнализация124
    • Инструкции13
    • Проекты2
  • Автоматика58
  • Отопление33
  • Мониторинг30
  • Электрика17
  • Пожаротушение32
  • Умный дом32
  • Arduino12
  • Гаджеты32
  • MaxSite CMS26
Актуальное
  • СП 484
  • Автоматизация теплого пола
  • Болид vs Рубеж
  • С2000-АСПТ
  • ПЦН в кармане
  • Системы противопожарной зашиты
  • Cloud IoT
  • Проектирование
  • Программирование
  • Ссылки
Последние комментарии
Можно ли использовать независимый расцепитель в противопожарных системах
  • Виталий » "Примечание. В статье применяется аббревиатура СПА (системы противопожарной автоматики), которая может резать глаза. Но к ней стоит привыкать, ибо аббревиатуру...
  • Андрей » Неправда Ваша. "Мысль изречённая есть ложь." Но это и не система сигнализации, а система оповещения.
  • Андрей » Замечательная статья, все по делу, все по полочкам, основательный инженерный подход, спасибо! И я тоже проходил подобные искания и копания,...
  • Андрей » Спасибо. Если данный участок расположен внутри щита (шкафа) управления вентиляцией, то контролировать его целостность не требуется, т.к. этот участок не подпадает...
  • Андрей » Думаю для данного случая подходит вариант из п.3.20: "между системой пожарной автоматики и другими инженерными системами" Корпус щита, шкафа вентиляции не является...
Последние загрузки
Все загрузки
Дискуссии на форуме
  • КПБ
  • Выбор ОПС для коттеджа
  • Отключение питания раздвижных дверей при пожарном сценарии.
Реклама

222-418 Quick Wiring Compact Splicing Connector Terminal Block Fast Connectors 20pcs

Car Backup Camera 4 8 12 LED light night vision reversing with parking line IP68 waterproof Rear View Camera

1080P PTZ IP Camera Wifi Outdoor Speed Dome Wireless Wifi Security Camera Pan Tilt 4X Digital Zoom 2MP Network CCTV Surveillance

Пожарка 126 Проектирование 99 Болид 64 Лекции 58 Социальное 53 Рубеж 49 Обзор 47 Автоматика 47 Инженерные системы 40 Курьез 36 Практикум 36 Адресные системы 35 Пожаротушение 34 Отопление 33 Интернет Вещей 29 MaxSite 28 ГОСТ 26 Терморегуляторы 24 Облачный Сервис 24 Мониторинг 22 Вентиляция 21 Теплый пол 21 Плагин 21 Сравнение 20 AliExpress 20 Законы Ома 20 ППУ 20 Техобслуживание 19 Эксплуатация 19 СП 484 19 Астра 17 ППК 17 Клапана 15 Электрика 14 С2000-АСПТ 14 Рубикон 13 Arduino 13 Оповещение 13 WiFi 12 С2000М 12 Ritm 11 Гранд Магистр 11 Датчики 11 Насосная Станция 11 ESP8266 10 Юнитест 10 ПЦН 9 ВЭРС 9 Сценарии 8 Авария 8 Жилой дом 8 Taggallery 7 Отзыв 7 Освещение 7 Программирование 7 Сообщества 7 Диспетчеризация 7 Плазма-Т 6 Гаджеты 5 ПО 5 С2000-СП4 5 Спрут-2 5 Радиоканал 4 МПН 4 GeoRITM 4 МПТ 4 Версет 3 Firesec3 3 Гранит 3 РИП 3 Баня 3 Учет ресурсов 3 ИПДЛ 3 Navigard 3 Visio 3 Рубеж-2ОП 3 My_ESP8266 3 Гидравлика 2 Задвижка 2 Zigbee 2 Security Hub 2 ТО 2
  • Обратная связь
  • Карта сайта
  • Отзыв
  • События
  • Комментарии
  • Форум
© Технические заметки 2026. Работает на MaxSite CMS. ( Вход )
Автор не несет ответственность за последствия применения материалов сайта на практике.